00:46 

On freedom

Катарина
Too much education for one lifetime.
Для меня разница между процессом рисования и готовым рисунком примерно такая же, как разница между отпуском на море и фоточками с этого самого отпуска.

Поэтому я несколько равнодушна к своим готовым рисункам и поэтому у меня в галерее на DA висит Манифест, который я пока побаиваюсь переводить на русский (да и русскому человеку излишне объяснять, что всё, что не прибито гвоздями к полу, можно брать и использовать ))).

Обнаружила, что мой рисунок покрасили и сделали аватаркой vk.com/thezetaproject Даже покрасили!)) И добавили какие-то иероглифы. о_о Надеюсь, иероглифы не матные, но не суть важно.))))

Когда-то я возмущалась, что стрипы из stripline тырили сторонние паблики. Я был жираф, я был неправ. Я поддерживаю свободный доступ к произведениям искусства даже тогда, когда пиратю не я, а у меня. Спустил корабль на воду - сдал Богу на руки. Опубликовал в сети - значит сделал народным достоянием. Для меня это значит: если твое творчество обнаружится в рекламе сeкс-шопа, порадуйся иронии жизни и рисуй дальше - то, что происходит с твоим творением, тебя никак не касается. У тебя есть дела поинтереснее.

@темы: О творчестве

URL
Комментарии
2014-03-04 в 01:15 

Tattletale
just keep on trying, keep on flying
Ну не, как так, я бы как минимум развёл сексшоп на бабло :lol:

2014-03-04 в 01:31 

Катарина
Too much education for one lifetime.
Tattletale, да с сексшопа я б вообще натурой взяла!:))))

URL
2014-03-04 в 01:54 

Oly-RRR
All-England Fence-Leaping Champion (until the accident with the barbed wire)
У меня тоже бывают такие минуты, когда я соображаю, что была неправа - вот с тем же Ганнибалом еще несколько месяцев назад я все порывалась объяснять людям, какой это дурацкий сериал и как он закореняет плохие стереотипы. А сейчас я думаю - да смотрите на здоровье, а я пока нарисую про это смешной стрип, и если вы сможете понять этот юмор, то все хорошо, а если нет, то вам и моя лекция про то, какая это чушь, бесполезна. :)

Хотя я не уверена, какая у меня позиция по поводу картинок. С одной стороны, все эти бесконечные вотермарки на пол-картинки и "не сметь мои работы перепостчивать!!1" раздражают. С другой стороны, я бы не хотела, чтобы мои рисунки по Cop Story использовали в чем-то, что я не одобряю. Мне кажется, я формулирую это так - если это делается с целью наживы, то это неправильно. Если это делается для себя, то я не против (потому что и сама пирачу). Ведь есть разница - скачать фильм, чтобы посмотреть самому, и скачать фильм, запилить на 100 болванок и пойти продавать в переходе? Ну то есть с точки зрения производителя фильма разница небольшая, но с моральной точки зрения, как мне кажется, она есть.

А вообще проблема еще и в том, что реальным производителям контента платят мало и они чувствуют себя обделенными. А индустрию мало волнуют и они и потребители, их волнуют результаты продаж. Я бы с удовольствием покупала больше лицензионных фильмов, если бы они были в более адекватной форме за более адекватные деньги и если бы я знала, что мои деньги пойдут художникам спецэффектов, которые уже несколько лет бастуют в Штатах, а не будут разделены между менеджерами магазина и киностудии.

Хотя это забавно, что на тумблере ходят ссылка на Digital Millenium Act и какой-то сайт, куда можно нажаловаться, если кто-то без спросу выложил что-то твое, и тумблер радостно распостраняет это с криком "вот что делать с art thieves!", а потом жалуется, когда они не могут скачать какой-то фильм или музыку. Из серии "если корова сдохла у соседа, то это хорошо"...

2014-03-04 в 02:18 

Катарина
Too much education for one lifetime.
Oly-RRR, А сейчас я думаю - да смотрите на здоровье, а я пока нарисую про это смешной стрип, и если вы сможете понять этот юмор, то все хорошо, а если нет, то вам и моя лекция про то, какая это чушь, бесполезна
Вот да, то, чего человек сам не понимает, невозможно ему объяснить.:)) А стрипы у тебя выходят знатные, я рада, что ты взяла эту форму протеста против плохих стереотипов.)

С другой стороны, я бы не хотела, чтобы мои рисунки по Cop Story использовали в чем-то, что я не одобряю.
Вот да, у моего авторского собственничества всегда была именно эта причина - мне не хотелось видеть свои картинки смешанные с чем-то, от чего у меня вытекают глаза.)) Но потом я поняла - если из моей картинки сделают какую-то порнографию, это не будет иметь ко мне никакого отношения (подобно тому, как если меня обзовут чем-нибудь, я от этого этим чем-то не стану).

если это делается с целью наживы, то это неправильно. ... Ведь есть разница - скачать фильм, чтобы посмотреть самому, и скачать фильм, запилить на 100 болванок и пойти продавать в переходе? Ну то есть с точки зрения производителя фильма разница небольшая, но с моральной точки зрения, как мне кажется, она есть.
Да, с моральной точки зрения она есть. Но что касается именно неавторизованного коммерческого использования нагугленных рисунков - это я оставляю на совесть конкретного гуглера. Если человек не понимает, что он поступает непорядочно, я бы не хотела тратить свои нервы и объяснять.) Я лучше пойду порисую.))

Тут я говорила прежде всего о художнике-любителе, который изначально не планировал получать какую-либо выгоду от публикации своего рисунка в сети. У профессионалов для защиты коммерческих интересов есть компания-работодатель, которая заинтересована в лицензионнных продажах. Да, работодатель и сам не всегда добросовестно платит, но это уже иная история.

Я бы с удовольствием покупала больше лицензионных фильмов, если бы они были в более адекватной форме за более адекватные деньги
Аналогично. А то смотреть "только в кино" или "только на двд" и при этом только на русском, чтобы проголосовать денежкой за создателей фильма - это жесть.

и тумблер радостно распостраняет это с криком "вот что делать с art thieves!", а потом жалуется, когда они не могут скачать какой-то фильм или музыку. Из серии "если корова сдохла у соседа, то это хорошо"..
Вы против двойных стандартов? Да, когда их применяют не в мою пользу.:))))

URL
2014-03-04 в 03:01 

Oly-RRR
All-England Fence-Leaping Champion (until the accident with the barbed wire)
Катарина,
Вот да, то, чего человек сам не понимает, невозможно ему объяснить.:)) А стрипы у тебя выходят знатные, я рада, что ты взяла эту форму протеста против плохих стереотипов.)
Ага! Я иногда все еще пытаюсь подробно объяснить свою точку зрения, но когда я понимаю, что мы с собеседником просто говорим на разных языках, я стараюсь остановиться. :) И спасибо! :D

Но что касается именно неавторизованного коммерческого использования нагугленных рисунков - это я оставляю на совесть конкретного гуглера. Если человек не понимает, что он поступает непорядочно, я бы не хотела тратить свои нервы и объяснять.) Я лучше пойду порисую.))
Это однозначно. Единственное, с чем я бы стала бороться, это с чем-то, что мне активно неприятно - ну, там, мои картинки грызунов на рекламе яда или что-нибудь в таком духе. Наверно. Не знаю. Надеюсь, жизнь не заставит меня об этом задуматься.

Вы против двойных стандартов? Да, когда их применяют не в мою пользу.:))))
XD Надо запомнить! :D

2014-03-04 в 10:36 

Oriona
трагики имели в виду совсем не то
я соглашусь 8) меня в такой ситуации всегда посещает одна и та же мысль: "тырьте-тырьте. пока вы учитесь тырить, я качаю скилл". правда, в моей ситуации это не рисунки, а тексты, но, думаю, не суть важно. потому что смысл в том, что я потом напишу из своей головы еще больше и лучше, а те чуваки сами по себе, если нет чужого, ничего не напишут.

2014-03-04 в 21:46 

Lilostitchfan
Летучие мыши передают вам привет
С одной стороны, мне нравится пост, а с другой - не нравится. :)) Потому что одно дело - личное отношение каждого конкретного художника, и оно может быть, разумеется, абсолютно любым, а другое - предлагать всем начать так же относиться к своим работам (мне показалось, что в этом посте есть место подобному призыву). )

Потому что не знаю, в какой параллельной вселенной мне понравится, что мое творчество обнаружится в рекламе секс-шопа. ))) Я на рисунках подписи не делаю и мое личное отношение к тырящим пабликам - более-менее спокойное, но я вполне понимаю людей, у которых от этого нешуточный баттхерт. У каждого свое. У меня, например, баттхерт начинается при мыслях об использовании моих рисунков в какой-нибудь неприятной мне сфере вроде табака или интим-услуг. И я считаю, что я ИМЕЮ ПРАВО на этот баттхерт. ) Конечно, надо быть готовым, что если ты что-то показал в нете, то могут стырить, но это они жирафы, а оправдание "ну это же интернет" - это не оправдание все равно. Я как раз за то, чтобы этика наконец взяла свое. А пока не взяла - имеет смысл учиться воспринимать это спокойно, но твердо стоять на своем, а говорить, что это ты не прав - мне кажется, это звучит так, будто ты свое творчество предаешь и отрекаешься от него. Мне не нравится, как это звучит. Художники имеют право реагировать на тыренье как хотят - вплоть до баттхерта. Я не готова держать свои рисунки при себе из-за каких-то рвачей (мне хочется показать их вежливым и милым людям, а если я оставлю их при себе - возможно, я упущу свой шанс познакомиться с кем-то приятным). Ну то есть, почему я должна становиться в притесненное положение, а какие-то гады, которые ничего не сделали, чувствовать себя правыми и становиться хозяевами моего арта только потому, что я имела глупость выложить его в сеть? И если б мои герои оказались в рекламе каких-нибудь неподобающих товаров, я бы это так просто не оставила. Может, саму меня это и не касается, но моих героев касается прямо - а кто их защитит, если даже автор говорит "а мне теперь пофиг, там же не моя собственная фотка". Может, просто потому, что я воспринимаю их как живых людей. )) Это все равно, что моего друга кто-нибудь очернит. Вроде, и не про меня, но перед другом стыдно.

Что касается видеопиратства - такой проблемы там нет, потому что когда незаконно смотришь фильм, ты никак на репутацию этого фильма не влияешь. Ты просто смотришь.

Короче говоря, упущенная прибыль меня не волнует, а вот репутация героев - очень даже. Насчет интерпретаций читателей, их фанфиков и фанарта - пусть творят, это всего лишь их интерпретация, но когда то, что ты сам нарисовал, используют неподобающе - это совсем иное дело.

2014-03-05 в 20:54 

Катарина
Too much education for one lifetime.
Oly-RRR, Надеюсь, жизнь не заставит меня об этом задуматься.
Аналогично!:)

Oriona, меня в такой ситуации всегда посещает одна и та же мысль: "тырьте-тырьте. пока вы учитесь тырить, я качаю скилл".
Вооо!

потому что смысл в том, что я потом напишу из своей головы еще больше и лучше, а те чуваки сами по себе, если нет чужого, ничего не напишут.
Да, у тебя будет своя голова и прогресс! А чуваки может начитаются натыренных текстов и проникнутся вдохновением самим что-то написать - и так и так хорошо.


Lilostitchfan,
а другое - предлагать всем начать так же относиться к своим работам
Тебе это не нравится, потому что ты любишь батхерт и тебе кажется, что этот пост лишает тебя права на батхерт - вовсе нет, не лишает, пост ведь описывает один из вариантов действия и адресован тем художникам, которым батхерт мешает творить и радоваться жизни.:))) Последние строчки (где "ты-ты-ты") - это не лозунг движения художников-пофигистов, вербующих всё живое в свои ряды , это инструкция по восстановлению душевной гармонии на случай, если с твоим артом случилась неприятная тебе дрянь.

Я как раз за то, чтобы этика наконец взяла свое.
Вот.:) Это наш с тобой давний спор идеалиста и материалиста.:))) Ты считаешь, что рано или поздно должен наступить мир, в котором надпись "Не используйте без разрешения автора" будет так же эффективна как сейф со свинцовыми стенками.:) Я считаю, что хотя к такому миру надо стремиться, но он никогда не настанет. Даже в самой идеальной европейской стране всегда найдется предприимчивый человек, который считает, что только лохи не запирают на ночь заднюю дверь. Пусть это будет один из 10000000000 людей - но он будет. И всегда есть шанс, что твое творчество повстречается именно с этим человеком.

Я никак не оценивала тыренье с моральной точки зрения, я говорила, что тыренье всегда будет происходить, и как один из вариантов борьбы с ним - просто отдать миру свои творения, безвозмездно, безусловно, и не тратить силы на то, чтобы быть сторожем, а не творцом.

а говорить, что это ты не прав - мне кажется, это звучит так, будто ты свое творчество предаешь и отрекаешься от него.
Я был не прав относительно того, что позволял этому факту кражи трепать свои нервы.) А почему сказав "Да тырьте на здоровье!" я бы отреклась от своего творчества? Отречься можно только сказав "Всё, что я нарисовала там, все идеи, что я туда вкладывала - это полная чушь, и сейчас я это вижу" - вот это отречение. А предательство: "У меня была клевая идея для истории/стрипа/пр, но я на нее забила, потому что у меня другие дела".

Художники имеют право реагировать на тыренье как хотят - вплоть до баттхерта.
Да. Для меня проблема только в том, что когда случается натыривание, художник не идет в суд, не обращается в прокуратуру, он ПИШЕТ В БЛОГ "Плохие дяди украли у меня картинку!" - и батхертом заражаются все вокруг, "Какие плохие дяди!", и никто ничего не делает (или не может сделать, не важно) для того, что бы ТАКОЕ НЕ ПОВТОРИЛОСЬ, все только исходят ядом. Но это моя личная проблема, которую я теперь решаю тем, что не читаю и не реагирую на подобные посты.

Ну то есть, почему я должна становиться в притесненное положение, а какие-то гады, которые ничего не сделали, чувствовать себя правыми и становиться хозяевами моего арта только потому, что я имела глупость выложить его в сеть?
Вот! Я тоже не имею желания вставать в притесненное положение, я вообще не желаю, чтобы с моим артом делали то, чего я не хочу. Поэтому я четко определяюсь, чего я хочу: если хочу иметь надежную гарантию того, что не увижу свой рисунок в секс-шопе, то я его просто не публикую. Если я хочу поделиться рисунком с миром, то я принимаю на себя риск и осознаю, что сейфа со свинцовыми стенками у меня больше нет. И я не хочу вставать в притесненное положение "У меня украли...", я сразу говорю "Да делайте, что хотите, я свою творческую миссию выполнила - родила эту деточку, теперь она принадлежит не мне, а миру.

Это вообще очень тонкий вопрос - кому принадлежит творение (или идея) - автору или обществу (которому творение/идея была адресована). Я допустим, юридически понимаю тетеньку, которая отсудила свои права на "Путешественников", но из-за нее теперь никто и никогда не увидит их в эфире или на DVD - поэтому тетеньке лучше не встречаться со мной темным вечером в подворотне.)))

Короче говоря, упущенная прибыль меня не волнует, а вот репутация героев - очень даже.
Ты считаешь, что если кто-то возьмет твоих героев, подрисует сиськи и запустит на рекламу презервативов, то это портит репутацию твоих героев. А я считаю, что это портит репутацию того, кто подрисовал сиськи.:) И что бы ни сделали с твоими героями - это не изменяет первоисточника (особенно сейчас, во времена интернета - на официальном сайте автора первоисточник налицо, сколько бы оттуда ни тырили и не изменяли; не то, что раньше - отбил руки Венере, стал соавтором))). Но конечно, ты имеешь полное право подать в суд, если цель оправдывает для тебя батхерт с судебной системой.

Что касается видеопиратства - такой проблемы там нет, потому что когда незаконно смотришь фильм, ты никак на репутацию этого фильма не влияешь. Ты просто смотришь.
Да, видеопиратство я не имела в виду, когда писала этот пост.

URL
2014-03-05 в 22:09 

Lilostitchfan
Летучие мыши передают вам привет
Катарина,
потому что ты любишь батхерт и тебе кажется
лол ) Я не люблю батхерт (но и не пытаюсь избежать его всеми силами, да)), я с этой точки зрения не думала. Тут ключевое не батхерт, т.е. сама реакция на происшедшее, а неприятие высказанной идеи "когда тырят - это настолько нормально, что не надо ничего предпринимать по этому поводу, лучше иди и рисуй дальше, а не возникай". Люди, которые тырят, не должны считать, что это нормально, и не должны считать, что вещи в интернете - автоматически стали народным достоянием. В этом мысль. Те, кто тырят, их такими делают, а сам факт, что автор отправил вещь в нет, вовсе не значит, что он осознанно сделал ее достоянием любого, и нечего ему теперь жаловаться. Он может жаловаться, может не жаловаться, но все равно, красть плохо, какой бы реакция художника ни была. То есть, я предлагаю судить действие по самому факту, а не по тому, какую реакцию оно вызвало у человека. Красть - всегда плохо, расстроился художник от этого или не расстроился. Плохо и все. Если он не расстроится, кража все равно останется такой же кражей, как если б он и расстроился. А у тебя по посту на какое-то время мне показалось, что "если художник не расстраивается, то воровство перестает быть воровством". Я конкретно против этого. Я понимаю, что ты писала для друзей-художников, но твой пост выглядит неоднозначно и может для друзей-тырщиков служить манифестом оправдания кражи. Или мне так кажется. Ну, это имхо, конечно. Мне нравятся твои мысли, но пост понравился бы больше, если б формулировка этих мыслей была немного другой, более однозначной что ли.

Ты считаешь, что рано или поздно должен наступить мир, в котором надпись "Не используйте без разрешения автора" будет так же эффективна как сейф со свинцовыми стенками.:)
Да нет, я тоже считаю, как ты в этом абзаце, что кто-нибудь да стырит. :)) Я ничего против твоей реакции не имею, но я уже выше написала, что мне не нравится. Если человек спер вещь, он виноват, а не ты, что у тебя ее сперли.

Что касается отречения, то я это так увидела по посту: вот там мое творчество, но так как оно теперь в нете, то оно уже и не мое, а народное достояние, и что там с ним будет - один Бог ведает, но меня это уже не заботит, потому что оно все равно теперь не мое. Ты отрекаешься от своего права решать, как творчество использовать, на какие цели. Предательство - то, что происходит с твоим творением, тебя никак не касается. (вообще меня просто доконал пример с секс-шопом, был бы другой, я бы, возможно, в такую степь и не пошла)). Я считаю, что твой долг как автора - следить за тем, продвижению каких идей твое творчество служит. И еще раз, для меня мои герои - как живые люди. Если их заставляют говорить что-то, что им не свойственно, а я "не прихожу им на помощь", а говорю, что то, что с ними происходит, меня не касается, а у меня дела интереснее - я их бросаю. Они сами за себя не постоят, а кто еще за них постоит, как не я? Это мой долг, поэтому и появляется слово "предательство" - что я от этого долга отказываюсь.

Но, к слову, писанина в блог иногда помогает - вор пугается, сам все удаляет и до суда не доходит. )

и никто ничего не делает (или не может сделать, не важно) для того, что бы ТАКОЕ НЕ ПОВТОРИЛОСЬ
Это да, но твой пост, как мне кажется, наоборот как раз так написан, что потенциально может сделать так, чтоб это повторялось, в нем есть какое-то ощущение оправдания (но я уже сказала, это мое имхо, никто больше не увидел, возможно, я уже того))).

Поэтому я четко определяюсь, чего я хочу: если хочу иметь надежную гарантию того, что не увижу свой рисунок в секс-шопе, то я его просто не публикую.
Я за то, чтобы наступили времена, когда гарантией становится закон. И лучше бы установки становились "я не буду отсиживаться из-за безнаказанности. Буду выкладывать, а если случится что-то, что я нахожу вконец неприемлемым, я не скажу "ну сам виноват, плевать теперь!", не побоюсь потратить свои нервы и добиться (по крайней мере, перепробовать все имеющиеся в распоряжении способы), чтобы это было исправлено". Именно когда такие установки, мне кажется, что-то и начнет делаться для того, чтобы больше это не повторялось.

Ты считаешь, что если кто-то возьмет твоих героев, подрисует сиськи и запустит на рекламу презервативов, то это портит репутацию твоих героев. А я считаю, что это портит репутацию того, кто подрисовал сиськи.:)
Ну вот, например, ситуация: это увидели родители, они не стали морочаться вопросом "А вдруг там в интернете совсем все по-другому? Вдруг автора не спросили? Вдруг это стоящая вещь, которую кто-то другой испортил (ах он гад, а автор няша)?". У них останется то мнение, которое останется. А потом, когда они увидят, как их ребенок читает мой комикс, они вырвут его у него без суда и следствия. У них в голове останется, что это герои с рекламы презервативов. Им не будет дела до того, кто ответственен за сиськи - я или какой-то дядечка. В итоге страдать будут герои. Это вопрос именно того, как их начнут воспринимать.

2014-03-06 в 23:34 

Катарина
Too much education for one lifetime.
Lilostitchfan, А у тебя по посту на какое-то время мне показалось, что "если художник не расстраивается, то воровство перестает быть воровством"
Нет, у меня по посту (с учетом Манифеста) - если художник заявил, что его работы можно свободно использовать, то кража перестает для него существовать.

Я понимаю, что ты писала для друзей-художников, но твой пост выглядит неоднозначно и может для друзей-тырщиков служить манифестом оправдания кражи.
Согласна, вне контекста ДАшноого Манифеста пост выглядит неоднозначней, чем мне бы хотелось, но манифестом для оправдание кражи он служить не может. Навести на мысль "А не стырить ли мне..." - да, может. А быть оправданием "Ну там же написано, поэтому я ничего плохого не сделал" - нет, это детский лепет, когда ссылаются на то, что написал другой.))

Мне нравятся твои мысли, но пост понравился бы больше, если б формулировка этих мыслей была немного другой, более однозначной что ли.
Да, для широкой публики он вышел сыроват - потому что я писала о себе и своем восприятии, а не агитировала на массы. Буду думать эту мысль дальше, как привести ее в универсальный вид.

Если человек спер вещь, он виноват, а не ты, что у тебя ее сперли.
"Если вы не глядя переходили дорогу по «зебре» и вас сбили, утешайтесь тем, что ВЫ БЫЛИ ПРАВЫ!" :))))) Для тебя важнее быть правой, для меня важнее быть не сбитой.)

вообще меня просто доконал пример с секс-шопом, был бы другой, я бы, возможно, в такую степь и не пошла)).
Я знала.%))) Но я не верю, что твои или мои рисунки могут действительно оказаться в сексшопе - мы не рисуем сиськастых девушек а-ля Скот Кэмбелл.

Они сами за себя не постоят, а кто еще за них постоит, как не я?
Почему же, им придется постоять за себя самим лет через 50-70. И мне кажется, они с этим справятся - их комиксы, рассказы говорят сами за себя.

Но, к слову, писанина в блог иногда помогает - вор пугается, сам все удаляет и до суда не доходит. )
Да, если это был молодой зеленый вор, который не мог предугадать блоговой бучи.) Воры посолиднее обычно только радуются черному пиару.

Я за то, чтобы наступили времена, когда гарантией становится закон. И лучше бы установки становились "я не буду отсиживаться из-за безнаказанности. Буду выкладывать, а если случится что-то, что я нахожу вконец неприемлемым, я не скажу "ну сам виноват, плевать теперь!", не побоюсь потратить свои нервы и добиться (по крайней мере, перепробовать все имеющиеся в распоряжении способы), чтобы это было исправлено". Именно когда такие установки, мне кажется, что-то и начнет делаться для того, чтобы больше это не повторялось.
Я за то, чтобы закон защищал работу от массового коммерческого использования (а-ла Рив Гош в 2011 году), но если он при этом же будет защищать работу от перепостивания, использования в дизайне блога, нарезания на аватарку, распечатки на футболку, цитирования в любом (в т.ч. неприятном автору) контексте или собственного творческого переосмысления (видеоролики на ютубе в том числе) - тогда я против такого закона в целом и за то, чтобы "Опубликовал в сети - значит сделал народным достоянием" стало юридическим принципом.

А потом, когда они увидят, как их ребенок читает мой комикс, они вырвут его у него без суда и следствия. У них в голове останется, что это герои с рекламы презервативов.
Мне в этой ситуации проблема видится вовсе не с героями и сиськами, а с родителями, которые с пеной у рта вырывают у детей книжки, не разобравшись толком, что это. Когда мне было лет 11, мы вместе с мамой совершенно замечательно смотрели на кассете фильм Шоу Гелз (маме подруга дала посмотреть) - самые порнушные места мама перематывала ("Маленькая ты еще на сьекс смотреть")), поэтому каждый раз слыша истории о тех родителях, которые впадают в истерику, если их ребенок услышит слово "секс" или "сиськи", я удивляюсь, как эти люди вообще размножаются.

Это вопрос именно того, как их начнут воспринимать.
Я не знаю еще ни одного произведения искусства, герой которого был бы более воспринимаем благодаря мерчандайзингу, чем благодаря первоисточнику. Разве что Хэллоу Китти.) Но подозреваю, что Хеллоу Китти так же кавайна и в первоисточнике.

URL
2014-03-07 в 22:31 

Lilostitchfan
Летучие мыши передают вам привет
Катарина,
Вот ты говоришь, что я верю в людей, а мне кажется, что ты как раз о них лучшего мнения, чем я. )
А быть оправданием "Ну там же написано, поэтому я ничего плохого не сделал" - нет, это детский лепет, когда ссылаются на то, что написал другой.))
Ну, если с таких позиций смотреть, то да. ) Но это как раз надо читающему хорошо осознавать - читать и повторять для себя "звучит приятно, но не забывай, это всего лишь частное мнение конкретного человека". И вот как раз об этом я и говорю, что по твоему посту остается чувство, что ты говоришь не только о своем видении, а о порядке вещей вообще - потому что упоминаний "лично я считаю, что" нет. Может, я одна такая, но я так это восприняла и решила обратить на это внимание. )
Мое имхо - есть люди, которым можно написать и без пояснений и они превратно не поймут, но у тебя открытая запись, обращенная к любому читателю, и тут уже пояснения могут быть нелишни. )

Буду думать эту мысль дальше, как привести ее в универсальный вид.
Йей, вот это было бы здорово увидеть! :))

"Если вы не глядя переходили дорогу по «зебре» и вас сбили, утешайтесь тем, что ВЫ БЫЛИ ПРАВЫ!" )))) Для тебя важнее быть правой, для меня важнее быть не сбитой.)
Я это делаю не чтобы просто понимать, что я права, а чтобы получить от этого какие-то приятные вещи (на другой стороне)). Человек переходит переход по зебре чтобы перейти дорогу.) А если ему важнее не быть в принципе сбитым, то на другую сторону он может никогда и не попасть (и много всего потерять, хотя его и не собьют - это да, это у него останется )).

Но я не верю, что твои или мои рисунки могут действительно оказаться в сексшопе - мы не рисуем сиськастых девушек а-ля Скот Кэмбелл.
А мне уже неважно, я тоже в это не верю, но мне хочется порассуждать над ситуацией в принципе. Чего на свете не бывает!
Вообще, чем больше я об этом думаю, тем больше прихожу к выводу, что тут есть две вещи: первая - быть морально готовым, что может произойти какая-то фигня и быть внутренне спокойным и не тратить нервы зря, а другое дело - что предпринимать в самом мире - это внешняя сторона. И я согласна с тем, что ты пишешь о внутренней, но с тем, что делать во внешней - не согласна. "Тебя это не касается" - это определяет действия уже на внешней стороне. Я не понимаю, почему нельзя бороться за свой арт и при этом сохранять спокойствие? Вижу только наборы - расстройство (и баттхерт) с борьбой, спокойствие без борьбы. А если мне становится спокойно именно с борьбой? ) Я хочу сказать, я начинаю испытывать внутреннее спокойствие не когда я говорю себе "меня не касается, что происходит с моим творчеством", а когда я знаю, что в моих силах пытаться защитить свой арт. Даже если не выйдет - я все равно буду спокойнее, что я хотя бы сделала все возможное, чем когда я буду знать, что я и не пробовала, а пыталась уверить себя, что мне плевать. Но это уже разговор о личном восприятии. )

Почему же, им придется постоять за себя самим лет через 50-70. И мне кажется, они с этим справятся - их комиксы, рассказы говорят сами за себя.
Вот опять, ты лучшего мнения обо всем этом. ) Возможно, и постоят, возможно, не постоят, но не постоят не потому, что рассказы перестанут говорить, а потому, что до рассказов могут и не добраться. Мне кажется, многие люди и сейчас хотели бы читать Эрла, но чтоб его найти, когда ссылка и название подрезаны, нужно хоть немного задействовать свои силы и время. У меня нет уверенности, что люди будущего до них вообще доберутся. )) Но если не доберутся до оригинальных образов героев, то пусть хотя бы не видят превратные, я думаю.

Воры посолиднее обычно только радуются черному пиару.
Правда? Я обычно вижу только "Я раскаиваюсь" и "аккаунт был удален" - но, может, я просто не интересовалась солидными ворами и они мне на глаза не попадались? )

Я за то, чтобы закон защищал работу от массового коммерческого использования (а-ла Рив Гош в 2011 году)
Я тоже за то, чтобы оно не воровалось в реальном мире, а также онлайн-ресурсами, не предназначенными для несовершеннолетних. Насчет реального мира - потому что если это массово, то оно поглотит то, что есть у тебя только в сети, насчет онлайн с несовершеннолетними - ну, для меня лично сюда и входят все неприятные мне категории. ) Меня вообще мало что задевает, на самом деле, - блоги, аватарки, футболки для себя - ну почему нет, если человеку нравится? В смысле, если б он спросил, можно ли ему это сделать, я бы наверняка сказала да. Ну, он не спросил, но это не так уж много меняет. Конечно, я могу потерять какую-то часть аудитории (чем если б он по всем правилам поставил на меня ссылку), но от этого у меня баттхерта не случится. У меня баттхерт конкретно только тогда, когда мои герои там, где им делать нечего. ) Это разные вещи. Я не жадный, я не люблю определенных ассоциаций, но, еще раз, вполне можно было бы сделать закон, где указывалось бы "материалы для несовершеннолетних", потому что у нас прописано, что за такое признается (вроде бы). По крайней мере, когда я захожу на сайт водки, меня спрашивают, сколько мне лет - не сами ж они до такого додумались. Остальные случаи решались бы так, как решаются сейчас, но от тех мы были бы точно защищены. Это в идеале, конечно. Я к тому, что не обязательно же две крайности - или все разрешено, или ничего. Можно попытаться найти середину - не размытую, но середину. )

Мне в этой ситуации проблема видится вовсе не с героями и сиськами, а с родителями, которые с пеной у рта вырывают у детей книжки, не разобравшись толком, что это.
Мне проблема видится в том, что у этих родителей мало времени разбираться. Другие (но похожие по сути) родители могут подсунуть ребенку какой-то недетский комикс, потому что он комикс, яркий и комикс же.
Как бы там ни было, проблема все равно есть, где бы ни был ее корень. Если есть что-то, что может ее усугубить, то лучше б попытаться этого избежать. Если мои герои на рекламе презервативов - это усугубляет проблему.

Я не знаю еще ни одного произведения искусства, герой которого был бы более воспринимаем благодаря мерчандайзингу, чем благодаря первоисточнику.
Мне кажется, таких немало. Если судить по моей семье, то я б назвала покемонов (никто не играл и даже серии мало кто смотрел, а вот игрушки видели все, мне кажется, распрекрасный Задорнов, который все время о них вспоминает, тоже больше на заваленность рынка опирался, ну уж точно не на игру). Или вот Кошмар перед Рождеством - помню то время, когда все носили левые сумки с Джеком, потому что скелетик улыбается!! и мышки вокруг!!, на этом познания многих и ограничивались. )

2014-03-07 в 23:20 

Oly-RRR
All-England Fence-Leaping Champion (until the accident with the barbed wire)
Я очень старалась не встревать, потому что для меня это начинает напоминать спор, но не могу удержаться.

а также онлайн-ресурсами, не предназначенными для несовершеннолетних
*показывает наверх страницы, туда, на самый-самый верх". Я знаю, что на сайте имеются материалы, не предназначенные...

Я не хочу сказать, что я за порнуху. Но я не хочу жить в мире, где приличность и неприличность чего-то для меня лично решают не я (и моя семья если я еще не взрослый человек), а дядя сверху (я не беру более-менее однозначные вещи "нельзя убивать людей"). Мне все равно, кем будет этот дядя, пусть даже глубоко моральным человеком, с которым я более-менее согласна, - он меня пугает. Ни одна тирания не начиналась словами "мы тут хотим мучить и убивать людей", они все начинали с приятных лозунгов о заботе о людях, безопасности, справедливости и борьбе за порядок.

Мы все имеем право на личное "мне не нравится, когда". Но я вижу очень большую разницу в "никогда не говорите этого при мне" и "вообще никогда не говорите этого, потому что это неприлично".

А насчет водки и законов - вот у нас ввели закон об ограничении продажи в ночное время. Алкашей на улице меньше не стало, а когда мы с мамой поздно едем в магазин и хотим купить спиртного на праздник - фигушки, о нас государство заботится.

2014-03-07 в 23:59 

Lilostitchfan
Летучие мыши передают вам привет
Oly-RRR,
*показывает наверх страницы, туда, на самый-самый верх". Я знаю, что на сайте имеются материалы, не предназначенные...
Ну, вообще каждый владелец дневника может выставить в нем "дневник для взрослых" и я предлагаю опираться на такие вещи.

Мне кажется, что ты пишешь уже о совсем других вещах. Я не собираюсь находить каких-нибудь дядь (или самой становиться на их место)), которые бы кому-то что-то указывали по части морали, каким сайтам быть, что кому можно говорить, а что нет - я говорю о том, что если у меня что-то сперли, то хорошо бы, чтобы в определенных случаях отвоевать это назад было проще. А что они там еще делают и кому это слушать/смотреть - это меня не волнует.

2014-03-08 в 00:25 

Катарина
Too much education for one lifetime.
Lilostitchfan, И вот как раз об этом я и говорю, что по твоему посту остается чувство, что ты говоришь не только о своем видении, а о порядке вещей вообще - потому что упоминаний "лично я считаю, что" нет.
АААААААААААА!! Лило, ты не поверишь - когда я начинала пост словами "для меня", я именно об этом думала - что "для меня" будет сигналом воспринимать последующий текст как личное мнение автора! %)))) Этак получается, что КАЖДОЕ предложение надо начинать с "Я лично считаю, и не принуждаю, не агитирую, не ожидаю, и даже опасаюсь, что вы будете считать также, не проверив предварительно информацию собственным мыслительным процессом".:))))

Йей, вот это было бы здорово увидеть! :))
Я буду думать.:)

Я это делаю не чтобы просто понимать, что я права, а чтобы получить от этого какие-то приятные вещи (на другой стороне)). Человек переходит переход по зебре чтобы перейти дорогу.) А если ему важнее не быть в принципе сбитым, то на другую сторону он может никогда и не попасть (и много всего потерять, хотя его и не собьют - это да, это у него останется )).
Так и я к тому же - мы обе хотим перейти дорогу, но при этом я считаю, что раз уж решился дорогу переходить, надо посмотреть и налево и направо, чтобы не сбили. Одной зебры для удачного перехода дороги недостаточно!!:))

Правда? Я обычно вижу только "Я раскаиваюсь" и "аккаунт был удален" - но, может, я просто не интересовалась солидными ворами и они мне на глаза не попадались? )
Рив Гош вон уже два с гаком года как не раскаивается.) Разорился и закрыл все магазины. *печальный сарказм* Может быть, дело так долго сидит в суде, но я что-то сомневаюсь - сама жертва-художник в своем блоге не отвечает на вопросы "Как оно?", которые ей не перестают задавать. А такая буча была, на весь ЖЖ!

"Тебя это не касается" - это определяет действия уже на внешней стороне.
Блииин, мы с тобой просто говорим на разных языках!:) Ты говоришь на русском-эмоциональном, а я говорю на русском-логическом!:) "Тебя это не касается" на русском-эмоциональном означает "Не смей сюда лезть, не суй свой нос, кому сказала!". А на русском-логическом "Тебя это не касается" значит "Не может нанести вреда, не может затронуть, не является частью твоего внутреннего мира, если ты сам того не желаешь" - отсюда вывод "а если при этом желаешь бороться с чем-то во внешнем мире - пожалуйста"

У меня нет уверенности, что люди будущего до них вообще доберутся. )) Но если не доберутся до оригинальных образов героев, то пусть хотя бы не видят превратные, я думаю.
Тут, конечно, смотря куда сопрут картинку - но мне кажется у рекламы презервативом (будем исходить из этого варианта)) срок жизни короче, чем у книжки в библиотеке.)) Про паблик вконтакте не скажу - от их серверов зависит, ну и еще нам ежегодно обещают вспышку на Солнце, от которой умрёт вся электроника.) В любом случае, мне кажется, шанс того, что и герои и контрафакт будут одинаково узнаваемы в будущем - очень мал. Я бы уж тогда предпочла, чтобы мои герои хоть на презервативах остались, чем совсем в Лету канули, но это моя личная сентиментальность.))

Можно попытаться найти середину - не размытую, но середину. )
Можно. Но у меня столько батхерта с серединой (как организовать эту середину - разговаривать с людьми, обсуждать что и почему им надо -брр), и так-таки хочется поделиться с миром - что я для себя признаю вседозволенность обращения с моим артом.

Или вот Кошмар перед Рождеством - помню то время, когда все носили левые сумки с Джеком, потому что скелетик улыбается!! и мышки вокруг!!, на этом познания многих и ограничивались.
Свою голову не приставишь! Я это очень хорошо познала в своей профессии учителя.)) Ты можешь заинтересовать, предоставить познавательные материалы и развлечь интересными фактами и играми - но заставить его над этим думать (а тем более воспринимать эту информацию так же, как ты!) невозможно. Бесполезно тратить силы, чтобы пытаться это провернуть. Вот поэтому я за то, чтобы произведение было способно говорить само за себя один на один с читателем, без постоянного опекания автором. Даже искаженное и краденное, оно будет вдохновлять читателя искать первоисточник.


Oly-RRR, Oly-RRR, *показывает наверх страницы, туда, на самый-самый верх". Я знаю, что на сайте имеются материалы, не предназначенные...
ЫЫЫЫЫ, как тонко ты заметила!))) Всё, на дайри репост стрипов про Эрла официально запрещен автором!:))))) Против закона о защите автора не попрёшь!:)))

Ни одна тирания не начиналась словами "мы тут хотим мучить и убивать людей", они все начинали с приятных лозунгов о заботе о людях, безопасности, справедливости и борьбе за порядок.
Хорошо сказано!

Алкашей на улице меньше не стало, а когда мы с мамой поздно едем в магазин
Да, вот этим обычно и заканчиваются попытки насильно приставить свою голову.

URL
2014-03-08 в 00:33 

Катарина
Too much education for one lifetime.
Lilostitchfan, Ну, вообще каждый владелец дневника может выставить в нем "дневник для взрослых" и я предлагаю опираться на такие вещи.
Нет, юридически весь дайри признан сайтом 18+, поскольку дневники, на которых указан 18+ самим автором дневника являются частью домена дайри, и нельзя дать сайту рейтинг ниже, если какая-то его часть имеет рейтинг 18+.

я говорю о том, что если у меня что-то сперли, то хорошо бы, чтобы в определенных случаях отвоевать это назад было проще.
Вот я как раз только что привела пример торжества буквы закона над здравым смыслом на примере дайри, поэтому желать-то я тоже желаю. Но не очень верю в то, что возможна эффективная система.

URL
2014-03-08 в 01:02 

Lilostitchfan
Летучие мыши передают вам привет
Катарина,
Этак получается, что КАЖДОЕ предложение надо начинать с "Я лично считаю, и не принуждаю, не агитирую, не ожидаю, и даже опасаюсь, что вы будете считать также, не проверив предварительно информацию собственным мыслительным процессом".)))
Нет, конечно. )) Но все-таки я поняла, что то "для меня" относилось к впечатлениям от рисования, а последний абзац кажется мне от этого верха достаточно оторванным, и тон там другой. Это никак не докажешь, конечно, но - не вру - до меня стало доходить понимание, что именно имелось в виду, не сразу, а если б там было что-то вроде слов "в моем восприятии", думаю, я бы гораздо скорее дошла. )) Не значит, что я считаю, что я права и надо только так, но я делюсь своей реакцией, которая, возможно, будет не только у меня.

Так и я к тому же - мы обе хотим перейти дорогу, но при этом я считаю, что раз уж решился дорогу переходить, надо посмотреть и налево и направо, чтобы не сбили. Одной зебры для удачного перехода дороги недостаточно!!)
Мне не очень понятна аналогия в данном случае. Правильно я понимаю, идея в том, что твои предложения - это лево-право? ) Я вижу "держи то, что тебе дорого, при себе" как "стой на месте". Какова цель - поделиться артом? Тогда если он остается при тебе, то, выходит, ты не перешла дорогу.
Но я запуталась. ))

Рив Гош вон уже два с гаком года как не раскаивается.) Разорился и закрыл все магазины. *печальный сарказм*
Надо же! А я думала, они извинились, раз буча была. Вот жесть. ( Печально.

Ты говоришь на русском-эмоциональном, а я говорю на русском-логическом!
лол, буду знать ) Ну в общем да, для меня "тебя это не касается" - это в первую очередь эмоциональный посыл ) потому я и возмутилась )

Тут, конечно, смотря куда сопрут картинку - но мне кажется у рекламы презервативом (будем исходить из этого варианта)) срок жизни короче, чем у книжки в библиотеке.))
А если они заделали их фирменными героями и печатают и печатают дальше? )) Все может быть. :B
В конечном итоге, вопрос даже не в том, что будет в будущем (вероятно, потеряется и то, и это (если книжка не издастся, а будет только все это в нете - так тем более)), но на текущий момент времени, когда ты жив (и тебя это волнует сильнее)) вполне может быть, что реклама одержит победу - она массовее (хотя смотря какая, но мне почему-то представляется, что вот, они прямо на упаковке, а товар-то ходовой)).

Я бы уж тогда предпочла, чтобы мои герои хоть на презервативах остались, чем совсем в Лету канули, но это моя личная сентиментальность.))
лол )

Но у меня столько батхерта с серединой (как организовать эту середину - разговаривать с людьми, обсуждать что и почему им надо -брр)
Ну, с материалами для взрослых, если речь об этом, мне кажется, не так сложно. На большинстве сайтов это написано уже, владельцы сами все определили. Если, конечно, человек не признает, что у него материалы для взрослых, а ты считаешь, что они таковы, то это отдельная тема, но обычно все-таки признают - по крайней мере, я предупреждения вижу нередко.

Даже искаженное и краденное, оно будет вдохновлять читателя искать первоисточник.
Вот если б я увидела сначала сумки с КПР, я бы ни в жизнь не захотела искать первоисточник. )

У меня нет идеи добиться, чтоб все люди воспринимали все как я, у меня есть идея, чтобы за меня ничего не договаривали и контекста размещения не меняли. Это разные вещи. Контекст тоже имеет значение. Меня не пугают паблики с мозгосносительными картинками, но контекст презервативов, о котором мы все говорим и говорим, хех, - это для меня уже перебор. И я не думаю, что я много прошу.

ЫЫЫЫЫ, как тонко ты заметила!))) Всё, на дайри репост стрипов про Эрла официально запрещен автором!)))) Против закона о защите автора не попрёшь!))
Я б просила мои идеи не искажать. )) Автор видит, что его картинку стырили, но сам решает в каждом конкретном случае, обращаться ему в суд (если дойдет) или нет. Если я вижу, что стрипы стырили на дайри, даже если там висит это предупреждение, я для себя понимаю, что оно не в тему. Это же не машина автоматически запрещает, а сам автор решает, когда ему жаловаться, а когда нет. Вот будут авторы, которые этим, допустим, воспользуются, о, бедные дайри-юзеры, они подпали под 18+, который тут для всех! Но так как это все-таки воровство, то это их проблемы, знали, на что шли (и эту штуку тоже сами видели). Не вижу проблемы.

Слова о тирании я серьезно считаю не в тему и меня это вообще удивляет. Меня удивляет, когда ты говоришь об одном, но стоит сказать "мораль" и еще какое-нибудь родственное слово, как вдруг вспоминается слово тирания - и все, ты в ауре тирании, мысль переходит к тому, что ты хочешь подставить всем свою голову и единое понимание, - может, мне показалось, но даже если это не имелось в виду, то все равно, я считаю, что на подсознательном уровне слово оставляет негативный отпечаток. Тогда как ни тирании, ни ограничения прав-то я не предлагаю. Я не предлагаю запреты вроде законов об алкашах, я предлагаю законы, которые не тупо, без суда и следствия запрещают тырить, а помогают автору охранять - и он может ими пользоваться, может не пользоваться, если считает, что в данном случае это излишне, просто дополнительная поддержка ему. Это совершенно разные вещи. Запреты или дополнительные возможности. Я за упрощение споров авторов с ворами в конкретных случаях - не больше.

2014-03-08 в 01:24 

Катарина
Too much education for one lifetime.
Lilostitchfan, Не значит, что я считаю, что я права и надо только так, но я делюсь своей реакцией, которая, возможно, будет не только у меня.
ОК!)

Я вижу "держи то, что тебе дорого, при себе" как "стой на месте". Какова цель - поделиться артом? Тогда если он остается при тебе, то, выходит, ты не перешла дорогу.
Нет! Совсем не то! Смысл предложения "Если вы не глядя переходили дорогу по «зебре» и вас сбили, утешайтесь тем, что ВЫ БЫЛИ ПРАВЫ!" )))) заключается в том, что ощущение того, что ты был прав с моральной и законной точки зрения — оно служит СЛАБЫМ утешением в случае, когда ты слепо понадеялся на то, что мораль и закон тебя защитят тогда, когда ты сам не позаботился о своей безопасности. И движение к мечте или от мечты тут не при чем совершенно.)

Надо же! А я думала, они извинились, раз буча была. Вот жесть. ( Печально.
Куда там! Они сказали "Нет, мы ничего не крали".

У меня нет идеи добиться, чтоб все люди воспринимали все как я, у меня есть идея, чтобы за меня ничего не договаривали и контекста размещения не меняли. Это разные вещи.
Ты за то, чтобы твои работы не становились народным достоянием, не были переосмыслены или творчески изменены без твоего ведома и разрешения. А я за то, чтобы мои работы жили - сами, без моего опекунства, жили в других живых людях, переосмысливались, менялись. Чтобы каждый зритель чувствовал свое право стать соавтором. При этом я оставляю за собой право не смотреть на то, что они натворили и на какие сайты с тупыми картинками утащили.)) И принцип "туда бери, а сюда не бери, потому что мне как автору это не нравится" нарушает для меня вышеуказанный принцип свободы переосмысливания.

URL
2014-03-08 в 01:41 

Lilostitchfan
Летучие мыши передают вам привет
Катарина,
заключается в том, что ощущение того, что ты был прав с моральной и законной точки зрения — оно служит СЛАБЫМ утешением в случае, когда ты слепо понадеялся на то, что мораль и закон тебя защитят тогда, когда ты сам не позаботился о своей безопасности. И движение к мечте или от мечты тут не при чем совершенно.)
А ) Ну так и я не перехожу дорогу слепо, вроде бы. ))
Но вопрос о том, каким образом можно достичь мечты, чтобы дорогие тебе вещи увидели другие хорошие люди, если их не выкладывать, остается открытым. ) По мне все-таки лучше выложить, чем не выложить. А если стырили в неприемлемом виде, то лучше защитить, чем не пытаться. ) Вот я и предлагаю идею для упрощения защиты.

Они сказали "Нет, мы ничего не крали".
И на этом все. ) А на доказательства обратного они что-нибудь сказали или "мы не крали" разбило все обвинение, разнесло просто? ))

Ты за то, чтобы твои работы не становились народным достоянием, не были переосмыслены или творчески изменены без твоего ведома и разрешения.
Нет, не за это. У меня уже есть пара фотожаб на основе именно моих рисунков (этакое творческое переосмысление) и у меня даже мыслей не возникало, что надо пойти и покарать. ))) Я не ограничиваю ничью свободу, если они сами творят, - в фанфиках и в артах (одна порнографическая картинка уже есть, я не рада, конечно, но тоже не ходила никого карать)). Обычно все-таки люди говорят, что это фан-арт и фанфики - и мне этого достаточно. Но есть нюансы. Я думаю, что это негибко - или все, или ничего. В моих принципах следующее - можно, но в разумных пределах. У меня вообще много свободы и чтоб меня разозлить, надо постараться. Но, в принципе, я не исключаю, что такое возможно (в отличие от тебя). )) Правда, мне мало верится, что в реальности это правда произойдет.

2014-03-08 в 02:01 

Oly-RRR
All-England Fence-Leaping Champion (until the accident with the barbed wire)
О, у нас тут уже почти тумблер! :)

Lilostitchfan,
И принцип "туда бери, а сюда не бери, потому что мне как автору это не нравится" нарушает для меня вышеуказанный принцип свободы переосмысливания.
В принципе Катарина уже сказала лучше, чем я, но меня тоже смущает именно эта вещь - то есть ты оставляешь за собой право решать, как использовать твою интеллектуальную собственность, но при этом не хочешь давать компании (ну к примеру) Дисней морального права сказать "а я не хочу, чтоб мои мультфильмы качали с торрентов! и чтоб клипы на ютюб выкладывали, тоже не хочу! мало ли что они там в этом клипе нарежут! и фанарт нельзя, а то вдруг там сиськи пририсуют!"

Говорят, что Вольтер на самом деле не говорил "Я не согласен с вашим мнением, но готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать его", но для меня одним из признаков свободы заключается то, что и у меня и у людей, чьи мнения мне глубоко несимпатичны, есть равное право их выражать. Это одна из причин, почему в более-менее свободных странах есть куча неприятных организаций и групп - потому что если их прижмут без очень веских причин, "сторона добра" перестанет отличаться от "стороны зла". Вот отсюда и речь о тирании - мораль у всех разная.

Если, конечно, человек не признает, что у него материалы для взрослых, а ты считаешь, что они таковы, то это отдельная тема, но обычно все-таки признают - по крайней мере, я предупреждения вижу нередко.
Вот та страница, где Наттер застрелил ирландца, она для взрослых или нет? Технически там кровь и смерть. Но она нарисована мультяшно и я считаю, что детям, которые еще не в курсе про то, что если в человека выстрелить, то будет много крови и он умрет, нечего делать в интернете без присмотра, а тем более на сайте, где регистрация только с 13 лет. Ну а дальше это долгий и нудный разговор про мнения.

2014-03-08 в 10:41 

Lilostitchfan
Летучие мыши передают вам привет
Oly-RRR,
Я думаю, тут все-таки имеет значение масштабность и узнаваемость - что есть у того, кто прет, что есть у того, кто владелец. Я не хочу давать, чтобы мои герои не теряли своей репутации. В принципе, крупные компании возмущаются, потому что теряют деньги. А меня волнует репутация. Для Диснея, в общем, некритично, даже если кто-то поместит порнографическую картинку с их героями на главную на сайте порнографии, потому что все равно понятно, где первоисточник и его восприятие не замылится. Но даже в этом случае я за то, чтобы Дисней отслеживал, где светятся его герои в коммерции, в какой-то масштабной рекламе (можно определить цифры, когда реклама становится масштабной, когда посещаемость сайта становится такой - думаю, порнографические этим параметрам удовлетворят). Ну и, еще раз, для производителей будет не новость, если им скажут "у вас товар только для совершеннолетних" - это знают уже без меня. Это уже давно определено. На секс-шопах везде "вход только для несовершеннолетних", хотя я в душе уверена, что они не прочь зазвать и школоту и не по своей воле это написали. ) Но в большинстве случаев это уже определено, а если требуется, то как-то определяется, тут я не в курсе, но раз определяют, значит, где-то задокументированы правила, а если определяют не так и кого-то притесняют, то надо отдельно заниматься тем вопросом.
Я понимаю, что этот закон вряд ли когда-нибудь будет, но пытаюсь найти самый оптимальный вариант лично в моем представлении.
Я для себя выступаю за то, что если работы пока не дошли до уровня Диснея (и даже меньшего, у Диснея популярность гигантская) и если есть действительный риск, что их нелегальное использование без ведома автора может навредить репутации, то надо упростить процедуру "отвоевывания героя" обратно в таких случаях. Твой пример с комиксом - это же не в промышленных масштабах, поэтому не так важно, какой у него рейтинг. То, что в промышленных масштабах, обычно уже имеет какой-то рейтинг, по крайней мере, люди в курсе. Все табачники в курсе, и все люди, у кого сайт посвящен эротике, тоже в курсе, для детей это или нет.

Говорят, что Вольтер на самом деле не говорил "Я не согласен с вашим мнением, но готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать его", но для меня одним из признаков свободы заключается то, что и у меня и у людей, чьи мнения мне глубоко несимпатичны, есть равное право их выражать.
Но где в написанном есть запреты для выражения мнений? Не понимаю и продолжаю не понимать. У меня есть запреты на использование частного арта, причем запреты достаточно обоснованные и, я б сказала, не жесткие - в других вопросах для тех вещей тоже установлены запреты, но все с этим согласны - вроде отсутствия рекламы табака по ТВ. Или это тоже следовало б убрать, чтоб защищать их право рассказывать о себе? ) Следуя этой логике, воровства не существует, потому что люди через мой арт хотят выражать свои мнения, а когда им не дают - их в этом праве ограничивают. Я этот разговор вижу в таком русле. Пусть частные лица переосмысляют, но когда переосмысление идет для организации, однозначно укладывающейся в рейтинг, тут я против.
Помню, ГолдиГри как-то писала, что ей на голову настучали кучи фанов за то, что она рисовала эротику с их любимым мультфильмом детства и, вроде, до нее добрался аж создатель, - тут, имхо, это было все-таки излишне, и это укладывается в то, что я сказала. Потому что ГолдиГри - частное лицо, а не организация, и ее деятельность не сопоставима по масштабам с тем, что есть у мультфильма. То есть, по сути, вреда репутации не было, тем более автор рисунков не выдавал персонажей за своих.

И если мне докажут, что скачивание с торрента вредит репутации фильма, я пересмотрю свои взгляды. ) Но я думаю, это вредит только кассе фильма. Я даже не предлагаю никакие варианты по части денежных вопросов и моего арта, потому что тут меня это правда мало волнует. Так что у меня двойных стандартов нет - что я за запрет чего-то, но при этом чтоб вот это, аналогичное, оставалось. Однозначно - теряют кассу (или я теряю кассу) - ну и фиг с ним, теряешь репутацию - нет, не фиг. Лично я бы чувствовала разочарование, если авторы любимых мной вещей не защищали их честь в подобных, вопиющих случаях (когда арт использует организация с товарами/контентом (что, по сути, является тем же товаром) для взрослых). )

Насчет твоей страницы, лично мое имхо, - я б не стала давать жесткий рейтинг по той причине, что там нет подробностей, но при этом какой-то рейтинг (13 лет, например) я бы все-таки присвоила, но не 18+, конечно. )

2014-03-08 в 13:17 

Катарина
Too much education for one lifetime.
Lilostitchfan, Но вопрос о том, каким образом можно достичь мечты, чтобы дорогие тебе вещи увидели другие хорошие люди, если их не выкладывать, остается открытым. )
У нас с тобой мечты разные.:) Моя мечта - творить и получать от этого удовольствие; увидят ли хорошие люди мои творения мне важно только когда речь идет о фанарте, а когда речь идет о моих личных историях, мне важно чувствовать, что это моя история и ничья больше ровно до того момента, пока я ее не закончу. Как закончу - всё, можете забирать и делать что хотите, у меня уже другие истории.

А на доказательства обратного они что-нибудь сказали или "мы не крали" разбило все обвинение, разнесло просто? ))
Разнесло и разбило.:)) Вернее - отправило в суд, но похоже, это одно и то же.:)) Со своей позиции воров, они поступили очень мудро, подразумевая: Мы не крали - почему мы должны что-то доказывать? У нас презумпция невиновности, вот вы и доказывайте всё, что хотите. В суде.

Я думаю, что это негибко - или все, или ничего. В моих принципах следующее - можно, но в разумных пределах.
Законодательно этот принцип работать не будет.:)) Ибо юридическое определение термина "в разумных пределах" займет шесть томом мелким шрифтом, которые никто не будет читать.

Oly-RRR, О, у нас тут уже почти тумблер! :)
Да у нас тут выставка простыней и одеял просто!:))) В тумблере тоже случаются такие длиннющие дискуссии?:))

меня тоже смущает именно эта вещь - то есть ты оставляешь за собой право решать, как использовать твою интеллектуальную собственность, но при этом не хочешь давать компании (ну к примеру) Дисней морального права сказать "а я не хочу, чтоб мои мультфильмы качали с торрентов! и чтоб клипы на ютюб выкладывали, тоже не хочу! мало ли что они там в этом клипе нарежут! и фанарт нельзя, а то вдруг там сиськи пририсуют!"
Дыа! Гибкая система рождает двойные стандарты.)) Свободное использование с условиями - оно уже никак не свободное. ))

Вот отсюда и речь о тирании - мораль у всех разная.
Я не пойду с вами в дебри морали, а то мозг перегреется.) Но насколько я могу понять, я вроде согласна.%)))

Технически там кровь и смерть. Но она нарисована мультяшно и я считаю, что детям, которые еще не в курсе про то, что если в человека выстрелить, то будет много крови и он умрет, нечего делать в интернете без присмотра
Да, точно.


Lilostitchfan,
В принципе, крупные компании возмущаются, потому что теряют деньги. А меня волнует репутация. Для Диснея, в общем, некритично, даже если кто-то поместит порнографическую картинку с их героями на главную на сайте порнографии
Двойные стандарты детектед!))) Ты считаешь, что урон нанесенный репутации Диснея не так страшен, как урон, нанесенный твоей репутации.) Потому что Дисней крупный и может о себе позаботиться.

Но даже в этом случае я за то, чтобы Дисней отслеживал, где светятся его герои в коммерции, в какой-то масштабной рекламе
Дисней и отслеживает.)

Помню, ГолдиГри как-то писала, что ей на голову настучали кучи фанов за то, что она рисовала эротику с их любимым мультфильмом детства и, вроде, до нее добрался аж создатель, - тут, имхо, это было все-таки излишне, и это укладывается в то, что я сказала. Потому что ГолдиГри - частное лицо, а не организация, и ее деятельность не сопоставима по масштабам с тем, что есть у мультфильма. То есть, по сути, вреда репутации не было, тем более автор рисунков не выдавал персонажей за своих.
Так это как раз твой случай, когда ты оставляешь за собой право автора разрешать или не разрешать использование своего произведения в том или ином контексте!
Ты заботишься об отстаивании репутации, но при этом "маленький вред - не вред", "большая компания и вред может пережить бОльший, чем малоизвестный автор". И что потеря кассы - это меньший вред, чем потеря репутации. Вред есть вред, иначе получается "У вас украли обед? Так радуйтесь, что не нанесли вреда вашей репутации!".

В общем, я пока вижу, что гибкость ведет к двойным стандартам или по крайней мере, к появлению в законе сверхзапутанных формулировок, которые каждый может истолковать в свою пользу.

URL
2014-03-08 в 14:04 

Lilostitchfan
Летучие мыши передают вам привет
Катарина,
Двойные стандарты детектед!))) Ты считаешь, что урон нанесенный репутации Диснея не так страшен, как урон, нанесенный твоей репутации.) Потому что Дисней крупный и может о себе позаботиться.
Я же объяснила дальше, почему считаю, что их нет. ) Если Дисней хочет заморачиваться тем, что его картинка на сайте порнографии, то имеет такое же точно право, как и я. Просто для него не критично сделать это поскорее. Я говорю о здравом смысле в данном случае - даже если такого закона об ускоренном рассмотрении дела (упрощенном принятии решений) не будет, он не умрет. А менее известные авторы страдают от произвола сильнее - это факт.
Я для себя выступаю за то, что если работы пока не дошли до уровня Диснея (и даже меньшего, у Диснея популярность гигантская) и если есть действительный риск, что их нелегальное использование без ведома автора может навредить репутации, то надо упростить процедуру "отвоевывания героя" обратно в таких случаях.
Это я правда зря написала, вышло неоднозначно, хотя есть же такое явление как "малый бизнес" - и им тоже упрощают часть процедур. Но я не против, чтоб и Дисней защищал (как раз за), мысль была не в этом. Крупных слушают быстро, я б хотела, чтобы и на мелких обратили внимание, идея была примерно такая.

Так это как раз твой случай, когда ты оставляешь за собой право автора разрешать или не разрешать использование своего произведения в том или ином контексте!
Омг, пишешь-пишешь простыни, и все равно понимается не так, я думаю, я просто тупой простыно-писатель, раз не могу выразить это понятно. )

Вот идея в сжатом виде - и если она опять будет понята как "маленький вред - не вред", то больше я уже ничего не пишу, а оставляю как есть. ) Это не угроза, просто у меня чувство, что всем уже давно не в кайф это обсуждать, ну и зачем тогда? Приму, что не в состоянии объяснить. )

У каждого свое понимание вреда. Все равно в том виде, о котором я говорю, оно определенно не будет принято, потому что большую часть людей будет волновать именно финансовый вопрос. Но представим, что его нет, есть только по части репутации и все такие же идеалисты, их только это волнует. Я выступаю за одно: чтобы организации, деятельность которых направлена на 18+ (определяется законом, что туда подпадает), не присваивали мой арт и не использовали его для своей рекламы и иных коммерческих интересов - а если это случилось, я смогу (если у меня есть такое желание) быстро это исправить, а не ждать сто лет - именно на том основании, что организация 18+ и это какбэ может портить репутацию. Не вижу тут никаких двойных стандартов. Пример с секс-шопом - то главное в твоем посте, что побудило меня к этим простыням. ЭТО АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! На разные вещи разное отношение. Двойные стандарты к тем вещам, которые по идее равны, просто на практике почему-то становится по-другому и кого-то обделяют. А люди, рисующие эротику чисто для фана, и секс-шоп/порно-сайт, где это светится в шапке - это две разные категории.

2014-03-08 в 21:40 

Oly-RRR
All-England Fence-Leaping Champion (until the accident with the barbed wire)
Катарина, В тумблере тоже случаются такие длиннющие дискуссии?:))
Это 90% тумблера. Причем это у нас тут разговор трех друзей, и то мы не до конца друг друга понимаем, а в тумблере каждый новый пост видят все твои читатели, так же как и каждый ответ того, с кем ты говоришь, видят его читатели, поэтому встревает куча народу разной степени адекватности и степень произносимой ерунды просто поразительна. Я в последнее время стараюсь это меньше читать, но из последнего, что я помню, это то, что тот несчастный автомат в метро, которрый выдавал проездные за приседания в качестве рекламы Олимпиады, это, оказывается, дискриминация инвалидов (причем поскольку это пишут американские подростки, они вообще не в курсе, что в России дискриминация инвалидов начинается от порога дома). Еще был пост, который начался с того, что в метро мужчины часто сидят, растопырив ноги (и меня это тоже немного раздражает), но дальше дискуссия ушла в то, что женщин, оказывается, с детства поспитывают, что они должны занимать меньше места, и вообще это глобальный заговор шовинистов, чтобы все женщины худели и в конце-концов умерли с голоду.

2014-03-08 в 22:11 

Lilostitchfan
Летучие мыши передают вам привет
Oly-RRR,
Я текстовые посты на тумблере вообще не читаю. Уже потому, что я не понимаю, где начало, где конец, где кто что написал. ) Там такой интерфейс, что имена далеко от текста и потом появляется много-много вертикальных полосочек - сориентироваться невозможно.

Меня, кстати, раздражает, когда везде начинают видеть дискриминацию. Конкурс художников пусть дискриминация нехудожников, конкурс детского творчества - дискриминация взрослых и дальше. о.о Придирка к автомату в наших условиях - это сурово.

2014-03-08 в 22:31 

Катарина
Too much education for one lifetime.
Lilostitchfan, Вот идея в сжатом виде - и если она опять будет понята как "маленький вред - не вред", то больше я уже ничего не пишу, а оставляю как есть. ) Это не угроза, просто у меня чувство, что всем уже давно не в кайф это обсуждать, ну и зачем тогда? Приму, что не в состоянии объяснить. )
Я просто пытаюсь привести твою позицию к такой четкой форме, какую (теоретически) можно сделать основой законодательного акта (чтобы нарушение было легко доказуемо) - и кажется, сейчас мне удалось оформить эту мысль: запрещается использование произведения сайтами, изданиями, рекламными кампаниями и иными средствами массовой информации, возрастной рейтинг которых выше рейтинга этого произведения!:) Так?:)

Oly-RRR, Это 90% тумблера. Причем это у нас тут разговор трех друзей, и то мы не до конца друг друга понимаем, а в тумблере...
Да! Причем мы-то, будучи друзьями, действительно хотим узнать позицию друг друга, услышать аргументы за и против, поразмышлять. А когда собираются рэндомные люди, дискуссия обычно сводится к тому, что каждый пришел высказать свое мнение, не очень-то интересуясь мнениями остальных.)))

но дальше дискуссия ушла в то, что женщин, оказывается, с детства поспитывают, что они должны занимать меньше места, и вообще это глобальный заговор шовинистов, чтобы все женщины худели и в конце-концов умерли с голоду.
ЛОЛ!))))

Lilostitchfan, Там такой интерфейс, что имена далеко от текста и потом появляется много-много вертикальных полосочек - сориентироваться невозможно.
ДАААА!! Вертикальные палочки - это зло!!)))

URL
2014-03-08 в 22:46 

Lilostitchfan
Летучие мыши передают вам привет
Катарина,
Да, так мне нравится. )) Спасибо! ) Тут есть и о массовости, и о рейтинге. )

ДАААА!! Вертикальные палочки - это зло!!)))
Может, они сами не ожидали, что будет столько дискуссий, вот и не подумали, что оно перестает быть удобным при таком объеме? XD

2014-03-09 в 00:53 

Oly-RRR
All-England Fence-Leaping Champion (until the accident with the barbed wire)
Lilostitchfan,
Меня, кстати, раздражает, когда везде начинают видеть дискриминацию. Конкурс художников пусть дискриминация нехудожников, конкурс детского творчества - дискриминация взрослых и дальше.
Кстати да. Нет, то есть, мне бывает обидно, когда на ДА конкурс, а потом выясняется, что это только для жителей Штатов и Канады, но понятно, что не всегда можно сделать конкурс для ВСЕХ. Наверно, это потому, что у кого-то густо, а у кого-то пусто, вот люди и обижаются, но в принципе до конца этого никогда не избежать.

Может, они сами не ожидали, что будет столько дискуссий, вот и не подумали, что оно перестает быть удобным при таком объеме? XD
Я подозреваю, что тумблер создавался как сайт для перепоста картинок, потому что интерфейс для текстовой переписки у него слабый по всем статьям, что публичный, что личка (а видео он поддерживает просто ужасающе, если грузить сразу на него, а не ютюб).

2014-03-09 в 11:42 

Lilostitchfan
Летучие мыши передают вам привет
Oly-RRR,
Я думаю, что организаторы устанавливают ограничения в таких конкурсах из своих возможностей и интересов, а возможности часто ограничены, в таком случае более подходящими будут упреки "ах вы, совсем обнищали?" или "ну вы и жадины, не стали делать по всему миру!" или "че это, они тебе интересны, а я нет!", но все понимают, что хозяин-барин и сам решит, сколько ресурсов готов вложить и какой у него интерес, а тебе он ничего не обязан, а когда говоришь, что тебя дискриминируют, то это удобный способ сделать его вроде как обязанным.

Я подозреваю, что тумблер создавался как сайт для перепоста картинок
Мне тоже так кажется. Я вообще не понимаю, почему людям там понравилось переписываться. У них нет других сайтов для этого? Все равно обычно пишут друг другу незнакомые люди, то есть это не из-за того, что именно там "твоя тусовка". И при этом у большей части есть аккаунты на ДА, например, - там же это делать удобнее. Подозреваю, это потому, что на тумблере можно делать перепосты по-быстрому.

2014-06-10 в 14:09 

dyvait
"Pants are an illusion, and so is death."(c)
Очень интресная дискуссия, все хорошо аргументировано, все участникам спасибо.

но дальше дискуссия ушла в то, что женщин, оказывается, с детства поспитывают, что они должны занимать меньше места, и вообще это глобальный заговор шовинистов, чтобы все женщины худели и в конце-концов умерли с голоду.
Ну если сравнить насколько развито общество в америке и то что у них там вряд ли на каждом шагу рассказывают как живется в России, неудивительно , что у них там разговоры заходят в такие детали.

2014-06-10 в 18:26 

Oly-RRR
All-England Fence-Leaping Champion (until the accident with the barbed wire)
Я аж забеспокоилась, когда в этой теме высветился новый комментарий, но в свете нового творчества правительства насчет того, что можно и нельзя по телевизору и в блогах, все это стало еще более актуальным... :(

dyvait,
у них там вряд ли на каждом шагу рассказывают как живется в России, неудивительно
Это да, но мне кажется, у адекватных людей все-таки должно присутствовать понимание того, что весь мир может отличаться от их заднего двора. :)

2014-06-10 в 19:38 

dyvait
"Pants are an illusion, and so is death."(c)
Oly-RRR,
Я аж забеспокоилась, когда в этой теме высветился новый комментарий,
Я и сам устал немножко, когдак читал эту дискуссию от начала до конца.......... XD
Это да, но мне кажется, у адекватных людей все-таки должно присутствовать понимание того, что весь мир может отличаться от их заднего двора.
Я с некоторыми американцами общался и думаю вот в чем дело. Американцам Россия представляется настолько великой страной, что некоторые с трудом могут поверить, что в ней так сильно нарушаются права человека......

2014-06-10 в 19:48 

Oly-RRR
All-England Fence-Leaping Champion (until the accident with the barbed wire)
dyvait,
Я с некоторыми американцами общался и думаю вот в чем дело. Американцам Россия представляется настолько великой страной, что некоторые с трудом могут поверить, что в ней так сильно нарушаются права человека......
Может быть. Из моего общения с американцами у меня складывается впечатление, что как только им объясняешь, что в России не все поголовно живут в избушках и есть вай-фай, банкоматы и старбакс, то они уже не могут воспринять, что другие аспекты жизни здесь до сих пор почти как в средневековье...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Bored to the point of Murder

главная