Несвободная Россия в свободном мире

[Катарина]

Между тем, в свободной Ирландии с сентября сидит в тюрьме учитель, отказавшийся называть ученика-мальчика новым (средним) родом. И сидеть он будет до февраля как минимум. (Ему поставили условие: откажись от своих злоблуждений, признай мальчика девочкой, тогда отпустим. А он, тиран этакий, не отказывается. Брал бы пример с канадского коллеги, знаменитого учителя труда, жил бы вольготно и сыто).

В свободной Канаде еще в 2021-м свое отсидел и уплатил $30000 штрафа отец, попытавшийся воспротивиться гормонотерапии своей 14-летней(!) дочери. Трансфобный гад, мешает прогрессу свободной медицины, которая вовсю оттяпывает груди 12-летним девочкам, чтобы они стали настоящими мальчиками.

Как поживают родители в Австралии, которым прошлой зимой законодательно запретили обсуждать вопросы "гендера" со своими(!) детьми под страхом тюрьмы и штрафа 10000 австралийских долларов (пока в школах их детям рассказывают о прелестях гендерной флюидности), я не знаю, уже с месяц не гуглила этот вопрос. Но наверное им тоже весело и интересно жить в свободном толерантном мире. А нет, подождите, толерантность — это прошлый век. Ныне век нулевой толерантности (zero tolerance) — по отношению к тем, кто посмеет сказать вслух, что трансженщины как бы чуть-чуть самую малость не совсем женщины. Вы слышали, что кто-то так сказал? Доложите о злоумышленнике куда следует, исполните свой демократический гражданский долг.

что это

"Этот знак в @ICMPLondon (Институт современного музыкального перформанса в Лондоне) призывает сотрудников и студентов СООБЩАТЬ обо всех, кто считает, что «транс-женщины — это не женщины, и, соответственно, им нет места в женском пространстве» (ака женском туалете и раздевалке)".

Comments

[Василисище]

Да мир долбанулся по крайностям скакать... иногда и хочется свалить, а оглянешься - везде мракобесие.

[Suliveyn]

По мне так что то, что то. Можно как-то без крайностей обойтись? Но первого учителя осуждаю. Потому что гендерно маркированное обращение - это социальный маркер, который не имеет отношения к биологическому полу. Если ученик и правда транс или не бинарный, то его реально травмирует неприятное ему обращение. Это будто кто-то пытается запихнуть тебя в ту роль, которая тебе не подходит. А главное: в упорстве учителя нет никакого смысла. Ему-то какая разница какого гендера ученик? Т.е. фактически, используя неуместное обращение, он просто наносит вред ученику.
С гормонами все тоже сложно. С одной стороны да, мало ли что там подросткам в голову взбредет. Может они потом сто раз передумают? С другой, например, если мальчику, который внутри себя девочка, не начать что-то делать в подростковом возрасте, то потом у него начнет ломаться голос и щетина попрет. Он, конечно, сделает операцию осознанно когда вырастет, но уже так женственно, как мог бы, выглядеть не будет. Правильного ответа на вопрос что делать нет.
Надо просто признать, что лгбт-персоны существуют и у них есть проблемы. Да, из 3-5% населения. Как бы и пофиг на них, пусть мучаются и сдохнут, всем наплевать. Но зачем все это? Сейчас все это мракобесие с повесточкой такое сильное от того, что до того было сильное давление в обратную сторону. Что те упоротые, что другие. Надо просто быть терпимее.

[LRaien]

Да, из 3-5% населения. Как бы и пофиг на них, пусть мучаются и сдохнут, всем наплевать.

Я надеюсь, что это был сарказм, а не серьёзная попытка рассуждать.

Мне в своё время очень было жаль, что приходится бросать семью, друзей, работу мечты и перспективы, и переезжать в другую страну и тратить полтора ляма рублей только на то, чтобы перевезти свою девушку к себе из РФ. А затем ещё почти столько же денег, чтобы жениться и официально зарегистрировать брак.
А могли бы обе прекрасно жить в светлой России будущего, я бы дальше писала НФ-рассказы, развлекала бы детей на праздниках или бы пошла работать в школу. А, может быть, в магистратуру бы, чем чёрт не шутит. Моя девушка бы отучилась на медика и тоже бы делала добро.

А вместо этого конкурируем с толпой таких же понаехавших, как мы, за вакансии уборщиков и продавцов, потому что моя степень по русской литературе тут нафиг никому не сдалась.

А государству всего-то надо было не воевать с геями в России, а с, не знаю, безработицей, коррупцией и другими по-настоящему плохими вещами.


Не знаю, к кому там лично мне надо было быть терпимее, но я прям рада, что прислушалась к истории одной пережившей Холокост бабулечки и, сложив аналогии и предпосылки вместе, переехала три года назад, а не сейчас, в панике.

[Катарина]

Василисище,

иногда и хочется свалить

Это очень оптимистичное желание, основанное на смелом предположении, что где-то тебя ждут и ты кому-то нужен больше, чем в том месте, где находишься в данный момент.)

Suliveyn,

Но первого учителя осуждаю. Потому что гендерно маркированное обращение - это социальный маркер, который не имеет отношения к биологическому полу.

Пардон, слова "он" и "она" не имеют отношения к биологическому полу? В обществе принято называть людей по фактическому биологическому полу, а не по личному мироощущению каждого индивида.

А главное: в упорстве учителя нет никакого смысла. Ему-то какая разница какого гендера ученик?

Учитель не разделяет религию гендерной идеологии и не согласен поддерживать самообман ученика.

Т.е. фактически, используя неуместное обращение, он просто наносит вред ученику.

Уместное обращение - это то, какое продиктовано фактической реальностью. Если ученику наносит вред упоминание того неоспоримого факта, что он родился мальчиком, это проблемы ученика (проблемы, которые надо решать с психологом), но никак не учителя.

С другой, например, если мальчику, который внутри себя девочка, не начать что-то делать в подростковом возрасте, то потом у него начнет ломаться голос и щетина попрет. Он, конечно, сделает операцию осознанно когда вырастет, но уже так женственно, как мог бы, выглядеть не будет. Правильного ответа на вопрос что делать нет.

Вы изучали тему последствий от блокираторов роста (puberty blockers), приема гормонов противоположного пола и отрезания половых органов? Это даже при "успешном" исходе пациент на всю оставшуюся жизнь, организм, которому не дали нормально сформироваться, и бесплодный человек с изуродованными эрогенными зонами и атрофией мочеполовой системы из-за постоянной повышенной концентрации гормонов чужого пола. А при не успешном - полностью похеренная иммунная система и инвалидность.

Правильного ответа на вопрос что делать нет.

Есть: лечить надо психику, а не тело уродовать. С гендерной дисфорией не рождаются, она вызвана детскими травмами или идет в купе с другими психическими отклонениями. Лечить ее гормонально-хирургической аффирмацией - это как лечить анорексию голодовкой.

Надо просто признать, что лгбт-персоны существуют и у них есть проблемы.

Отклонения от биологической нормы существуют, и у них есть проблемы, это признают все.

Да, из 3-5% населения. Как бы и пофиг на них, пусть мучаются и сдохнут, всем наплевать.

Об абсолютно любом человеке можно сказать, что обществу плевать, что он мучается и сдохнет.))

Надо просто быть терпимее.

Я вот уже третий десяток как старалась быть терпимее. Но когда дело дошло до посвящать детей в гендерную секту, резать их и доить на них тысячи долларов, тут не может быть речи ни о каком терпении.

LRaien,

А государству всего-то надо было не воевать с геями в России, а с, не знаю, безработицей, коррупцией и другими по-настоящему плохими вещами.

Я наверное живу не в той России, ко мне за всю жизнь ни разу в спальню не зашел сотрудник КГБ проверить сколько раз и с кем я совершаю половые акты.

[Suliveyn]

LRaien,

Я надеюсь, что это был сарказм, а не серьёзная попытка рассуждать.

Разумеется.

Пардон, слова "он" и "она" не имеют отношения к биологическому полу? В обществе принято называть людей по фактическому биологическому полу, а не по личному мироощущению каждого индивида.

Именно что не имеют. Потому что гендер - это только социальная роль. Есть множество социальных ролей, которые вообще не связаны с полом. Если человек не выполняет ту или иную социальную роль, то нет смысла его называть в соответствии с ней. На самом деле единственно когда пол важен - это деторождение. Но не каждый человек к этому процессу причастен. В большинстве случаев не важно какого пола человек. Это было актуально в старые времена, когда между мужчинами и женщинами не было равенства плане прав и обязанностей. Но в наше время это уже не актуально. Биологическая женщина может служить в армии, биологический мужчина может быть домохозяином и нянчить детей. Сейчас человека можно хоть розовым слоном называть, на реальность это никак не повлияет. Если он, конечно, не требует себе преференций как розовый слон.
Кусок мяса с костями, называемый телом, может вообще никак не влиять на жизнь человека, если он не пытается выйти за границы своих физических возможностей. если человек не участвует в деторождении, то его биологический пол не имеет вообще никакого значения. Больше того, есть биологически мужчины и женщины, которые не могут иметь детей. Но они могут оставаться гендерно мужчинами и женщинами, т.е. играть роли в обществе. Называть кого-то мужчиной или женщиной - это только обозначать роль человека, которой он может не соответствовать на практике. Отсюда все эти "не настоящие" женщины и мужчины. Что люди подрзумевают, когда говорят "он настоящий мужчина"? Что он членом с яйцами сделал ребенка? Нет, они подразумевают определенный набор качеств и соответствие гендерным ожиданиям. Именно поэтому трансу так фигово когда ему приписывают не ту гендерную роль. Ему пытаются навязать не свойственное ему поведение. У него не столько конфликт с собственным телом, сколько с обществом, которое ему навязывает определенные нормы. При том навязывание это совершенно бессмысленно и вредно. Человек будет несчастен всю жизнь, пытаясь сломать себя. Окружающие все равно будут не довольны им потому что он все равно не будет соответствовать их ожиданиям. Зачем это все? И вот препод просто пытается сломать подростка, навязывая неподходящую тому социальную роль. Зачем? Чисто из принципа? Если девочка выглядит как мальчик и ведет себя как мальчик, то что в ней девочкового? Гениталии? Так их, может, никогда и не применят по назначению. Преподу-то что с того?

Есть: лечить надо психику, а не тело уродовать.

А с психикой все нормально. За операции и гормональную терапию пусть врачи решают. Модифицировать свое тело чтобы оно не мешало жить - нормально. Вопрос только в том, кто принимает решения. Очевидно, что подросток принимать такие решения не может. Взрослый человек вполне в состоянии сделать осознанный выбор. И нет, вполне себе можно родиться таким. А еще можно быть агендером асексуалом. И все это нормально если не мешает жить. А жить лгбт-персонам мешают не их особенности, а общество, которое их травит. Транса травмирует не столько наличие сисек в его организме, а реакция на эти сиськи окружающих. При том не всякий гомосексуал транс и не всякий транс гомосексуал. Геи даже вполне могут соответствовать гендерным ролям. По сути это просто мужики, у которых стоит на других мужиков. Для общества вообще все равно кто там с кем спит, они даже на демографию не влияют. Но нет, их все равно травят, их убивают, их доводят до суицида. Это вот все зачем? Это как травить левшей или рыжих, или людей с гетерохромией.

за всю жизнь ни разу в спальню не зашел сотрудник КГБ

Зачем КГБ? Вам просто соседи дверь говном измажут, изобьют на улице, затравят на работе и много других прелестей. Не говоря о том, что законные супруги имеют ряд плюшек по закону т.к. считаются родственниками. Гетеросексуальная пара может обниматься-целоваться где угодно, лгбт-пара просто держась за руки может нарваться на насилие против себя. В нашей стране парня могут избить просто за длинные волосы, о чем тут говорить?

У нас где-то столько пропаганды, что против нее надо бороться? Кто-то реально призывает прямо быть такими вот? Можно хоть один пример? Я пока вижу только что меньшинство просит чтобы их перестали травить и уравняли в правах. Чтобы можно было открыто говорить о себе и не рисковать жизнью.

Я по себе могу сказать, что это все очень неприятно. С садиковского возраста знаю кто я и кем я не являюсь. Если бы мне кто-то в подростковом возрасте сказал, что это норм и можно не пытаться жить чужой жизнью, это избавило бы меня от многих проблем и ошибок, сейчас я был бы здоровее. Терять друзей и врать родственникам тяжело. Общество не принимает, даже если ты просто безобидный маленький кот, который никому не делал зла.

[lain_in_web]

Шо одно херня, шо другое. Властям любой страны вообще похер, какую волну раздувать/поддерживать/запрещать - не про их несосоятельность орут, и прекрасно.

Suliveyn, притушите свой полыхальник,Катарина явно уже сформировала свое мнение и эмоциональными аргументами ее пытаться переубедить смысла нет)

[Lilostitchfan]

Я вот уже третий десяток как старалась быть терпимее. Но когда дело дошло до посвящать детей в гендерную секту, резать их и доить на них тысячи долларов, тут не может быть речи ни о каком терпении.

Просто напишу ППКС. Я вообще перестала читать новости на тему того, что там детям предлагают, чтоб быть спокойнее.

[Suliveyn]

lain_in_web, в чем эмоциональность-то? Есть статистика, есть практика. Человек, которого не травили всю жизнь, конечно, не поймет. Ачотакова.

[Катарина]

Suliveyn,

Именно что не имеют. Потому что гендер - это только социальная роль. Есть множество социальных ролей, которые вообще не связаны с полом. Если человек не выполняет ту или иную социальную роль, то нет смысла его называть в соответствии с ней.

То есть когда меня называют "она", я должна ощущать, что вместо констатации биологического факта (вот человек с ХХ хромосомами и женскими гаметами), на меня только что навесили стереотипные представления о женщинах, блондинках, "настоящих женщинах", блядях, синих чулках, чайлдфри, яжматерях и т.п.?

На самом деле единственно когда пол важен - это деторождение. Но не каждый человек к этому процессу причастен.

Я буду вспоминать эти слова ежемесячно, когда меня будет крутить от ПМС и эндометриоза — что мой биологический пол не важен, пока я не причастна к процессу деторождения. И что исключительно из-за социальных предрассудков я могу получить рак молочной железы вместо рака предстательной.

Биологическая женщина может служить в армии, биологический мужчина может быть домохозяином и нянчить детей.

Именно, и это не делает их в меньшей степени женщиной или в меньшей степени мужчиной.

Сейчас человека можно хоть розовым слоном называть, на реальность это никак не повлияет. Если он, конечно, не требует себе преференций как розовый слон.

Конечно же он требует себе преференций как розовый слон, для того слоном и назвался!)) "Трансженщины - это женщины, а лесбиянки, отказывающиеся спать с трансженщинами - трансфобки!", трансженщины в спорте, уделывающие биологических женщин только так, доступ биологическим мужчинам (в том числе извращенцам) в женские туалеты, только потому, что некоторые из них "понесут моральную травму", если не пустить их в женский туалет.

Называть кого-то мужчиной или женщиной - это только обозначать роль человека, которой он может не соответствовать на практике. Отсюда все эти "не настоящие" женщины и мужчины. Что люди подразумевают, когда говорят "он настоящий мужчина"? Что он членом с яйцами сделал ребенка? Нет, они подразумевают определенный набор качеств и соответствие гендерным ожиданиям.

Вот тут мы хотя бы согласимся, что проблема не с телом человека, а с обществом. В частности с восприятием человека информации, которую он получает от общества. Я биологически девочка, но когда мне говорили в детстве "Уберись в комнате ТЫ ЖЕ ДЕВОЧКА!", у меня почему-то не возникало мысли, что если не уберусь, то стану мальчиком или что раз я девочка, то я ОБЯЗАНА любить домохозяйство, носить юбки, обожать розовое и детей. Именно осознание, что девочка и мальчик - это БИОЛОГИЧЕСКИЙ ПОЛ, а не социально-конструируемый гендер, которому я должна соответствовать, избавило меня от многих психических проблем на этой почве. Я девочка, я могу носить джинсы, я могу лазать по деревьям с другими мальчишками, могу ходить на тэйквондо и не обязана заводить детей, пока не захочу сама. Все, кто пытался навязать мне иную точку зрения на мою жизнь, шли лесом — я с ними не спорила, не исходила ядом, просто молча кивала и отходила в сторону, зная, что они не правы. Представляю, как охренели бы мои учителя в школе, если бы я заявила, что в связи с навязываемыми мне гендерными стереотипами, я теперь мальчик и они ОБЯЗАНЫ называть меня мальчиком, дабы не ранить мои чувства.

[Катарина]

За операции и гормональную терапию пусть врачи решают.
Раньше чтобы получить рецепт на гормоны и направление на операцию, требовались многочисленные освидетельствования, сеансы с психологами и определенное (продолжительное) время проживания в роли "желаемого гендера" перед собственно физическими изменениями. Сейчас в США достаточно зайти в клинику Planned Parenthood и с полчаса поговорить с дежурным врачом. Можно позвонить по скайпу, сказать, что ты уже на гормонах, но у тебя, к сожалению, закончился рецепт от предыдущего врача — и тебе за 20 минут задушевной беседы выпишут рецепт. Врачи сами на конференции не стесняясь говорят: "мы назначаем гормонотерапию и операции тем подросткам, которые не страдают от дисфории, а просто хотят поменять пол". Потому что это деньги. От страховых компаний, из карманов налогоплательщиков - это от 16 тысяч долларов за операцию и постоянный приток финансирования за сопутсвующую "терапию". Это лоббирование от фармакологических компаний, выпускающих блокираторы роста и гормоны.

И вот препод просто пытается сломать подростка, навязывая неподходящую тому социальную роль. Зачем? Чисто из принципа? Если девочка выглядит как мальчик и ведет себя как мальчик, то что в ней девочкового? Гениталии? Так их, может, никогда и не применят по назначению. Преподу-то что с того?

Если девочка выглядит как мальчик, она все равно девочка. Сказать человеку, особенно ребенку, "Да, ты может поменять и гендер и пол, если переоденешься в соответствующую одежду, отрежешь свои половые органы и будешь пить разрушающие твой организм гормоны до конца жизни" - вот это вред. Учитель выполняет свой долг перед этим ребенком и всеми детьми - не поощрять саморазрушительные иллюзии.

Модифицировать свое тело чтобы оно не мешало жить - нормально.

Да, если бы оно не мешало жить после этого. Атрофия вагинальных тканей и 15 сантиметров волос внутри уретры совсем не звучит как настоящее мужское счастье для биологической женщины. Но об это говорить не принято, "это лишь статистическое меньшинство, с вами такого наверняка не случится" (действительно, с чего бы это случилось, вы ведь всего лишь хотите перестроить всю систему организма под несвойственный ему образ биологического развития, с чего ему противиться.

Транса травмирует не столько наличие сисек в его организме, а реакция на эти сиськи окружающих.

Человека травмирует реакция других людей на его тело, но вы говорите, что с его психикой все нормально? Что ему надо не учиться посылать в задницу вредящее ему мнение людей, а прогибаться под это давление и менять свое тело "лишь бы отстали уже наконец"? А они не отстанут, потому что пока есть болезненная зависимость от чужого мнения, в любой ситуации найдется "они меня обижают, мне от них плохо!".

При том не всякий гомосексуал транс и не всякий транс гомосексуал. Геи даже вполне могут соответствовать гендерным ролям.

С этим я согласна. Но поскольку ЛГБТК+ ныне связаны в одно движение, то расширение прав ЛГБ ведет к расширению возможностей транс-медицины.

Для общества вообще все равно кто там с кем спит, они даже на демографию не влияют.

Окей, вот у меня есть гипотетические пятеро детей (как у моей деревенской прабабушки). Ситуация А: все родились гетеросексуальными, завели пять гетеро семей, родили по три ребенка, и вот уже ощутимый демографический прирост в рамках одной ячейки общества. Ситауция Б: все мои пятеро детей оказались от рождения асексуалами/гомосексуалистами/убежденными чайлдфри. Внуков я не дождалась, но что делать, такими мои дети родились, я это приму. И самая интересная ситуация В, когда мои пятеро детей родились бисексуальными, "гендерфлюидными" ("дисфории у меня нет, но захочу стать мальчиком, так стану, просто потому что это прикольно и разрешено") — вот тут позиция общества и степень одобряемости и поощряемости нетрадиционных сексуальных отношений еще как влияет на демографию.

Зачем КГБ? Вам просто соседи дверь говном измажут, изобьют на улице, затравят на работе и много других прелестей.

Мы опять живем в каких-то разных реальностях.%)) Моим соседям всегда было совершенно пофиг, кого я привожу к себе и кто живет со мной в моей квартире, вот абсолютно. На улице меня никто никогда не избивал — грабили, да, но я не думаю, что они выбирали жертву по гендерно-ориентационному признаку.%)) На всех моих работах коллеги НИКОГДА не знали, встречаюсь ли я с кем-то, с девочками, с мальчиками — это тупо не их дело, так же как и я не выспрашивала с кем они делят интимное пространство. Это не относится к работе.

Гетеросексуальная пара может обниматься-целоваться где угодно, лгбт-пара просто держась за руки может нарваться на насилие против себя.

С шестого класса хожу за ручку со своей лучшей подругой, в 15-16 лет мы откровенно притворялись лесбиянками, когда к нам на улице приставали мужики "познакомиться", дабы они отстали. Возможно, между нами просто не было той химии, которая заставляет прохожих бить копытом и бросаться на держащихся за руки людей одного пола.%)))

В нашей стране парня могут избить просто за длинные волосы, о чем тут говорить?

В 17-18 лет все мои друзья-парни были длинноволосыми рокерами, бардами-ролевиками. Ни один не был избит!%))) Меня тогда регулярно подначивали и высмеивали прохожие (моего возраста, что примечательно) за мой готичный прикид, но поскольку я не выёбывалась в ответ, смысла меня бить они так и не нашли. Сейчас вообше уже никто не удивляется подросткам-неформалам в метро, никакого эффекта "вау!" и враждебности - только скука и равнодушие, как и ко всем остальным.

У нас где-то столько пропаганды, что против нее надо бороться? Кто-то реально призывает прямо быть такими вот? Можно хоть один пример?

Пример, вызвавший принятие первого закона против пропаганды ЛГБТК среди детей: олимпийские игры, на которые западные делегации привезли символику и буклетики, расчитанные специально на детей. Книжка GAyBC для младшеклассников, распространяющаяся сейчас в США — для возраста, когда о сексе еще думать рано (просто потому что у организма в этом возрасте должны быть иные приоритеты развития), выпустили книжку с иллюстрациями в виде однополых половых актов.
У нас книжки 18+ с гомосексуальными романами (часто едва прикрытого педофилического характера как "Лето в пионерском галстуке") свободно продающиеся подросткам, просто потому что продавцу нет экономической мотивации не продать ее 12-летке. Предыдущий закон попросту не работал на защиту детей.

Я пока вижу только что меньшинство просит чтобы их перестали травить и уравняли в правах. Чтобы можно было открыто говорить о себе и не рисковать жизнью.

Именно такова была ситуация на Западе еще несколько лет назад: "Мы просто хотим свободно жить и любить, мы никому не мешаем". А теперь гендерная идеология, насаждаемый трансгендеризм и зацензуривание, штрафы и тюремное заключение для всех несогласных. В свете этого совсем не хочется поддерживать концепцию "Мы просто хотим свободно жить и любить" в своей стране.

Если бы мне кто-то в подростковом возрасте сказал, что это норм и можно не пытаться жить чужой жизнью, это избавило бы меня от многих проблем и ошибок, сейчас я был бы здоровее. Терять друзей и врать родственникам тяжело.

Тут я, конечно, не знаю, говорите ли вы о гомосексуализме или транссексуализме, но принцип везде один и тот же: друзья и родственники, которым не нравятся ваши индивидуальные черты, всегда отправляются лесом. Идет ли речь о сексуальных преференциях, выборе одежды/дома/машины/косметики — меня родственники пытались травить за то, что им не понравился мой дачный дом.) "Надо было построить совсем иной!" — да идите вы в жирный зад, это мне жить в этом доме, а не вам!%))) Я конечно могла бы потребовать он них насильного приятия и восхваления моего выбора - но зачем?


lain_in_web,

Властям любой страны вообще похер, какую волну раздувать/поддерживать/запрещать - не про их несосоятельность орут, и прекрасно.

Не похер, когда речь идет о сочном вкусном лоббировании финансовых интересов. Очень приятно, когда волна приносит сверхдоходы.

Катарина явно уже сформировала свое мнение и эмоциональными аргументами ее пытаться переубедить смысла нет)

Люблю довод "о, у человека есть мнение, с ним нет смысла разговаривать".)))
На самом деле, аргументы Suliveyn не показались мне эмоционально-манипулятивными, все к месту. Что я с многими не согласна, это иной вопрос, но что аргументация при рационализации ЛГБТК+ движения не перешла сразу в "да вы просто человеконенавистники, с вами и разговаривать нечего!" это уже гораздо больше, чем то, на что сейчас способны западные аргументаторы.

Suliveyn,

Человек, которого не травили всю жизнь, конечно, не поймет. Ачотакова.

Меня в шестом классе травили просто потому что. Просто потому что я это я, просто потому что злым подросткам хотелось кого-то обзывать и больно наступать на ноги. Тот факт, что травля, это зло, никак не доказывает того, что надо нормализовать и поощрять (врожденные или нет) сексуальные отклонения. Мы все знаем, к примеру, что шизофрения - это особенность человека, и бесчеловечно и аморально травить его за нее и говорить "нет, ты просто перестань быть шизофреником, иначе мы тебя побьем!", но возвести шизофрению в общественный культ и насаждать шизопозитивность и шизофлюидность в младших классах, с поддерживающей терапией в виде приема химических веществ, позволяющих всем желающим почувствовать себя на ином конце шизоидного спектра - это, мягко говоря, нездоровое общественное движение.

[LRaien]

Я наверное живу не в той России, ко мне за всю жизнь ни разу в спальню не зашел сотрудник КГБ проверить сколько раз и с кем я совершаю половые акты.

Катарина, лично меня ни разу не сбивали на дороге, ни разу не отрезали что-то не то в больнице, на меня ни разу не наезжали врачи-гинекологи, и мне никто ни разу не говорил, что я жирная, даже когда я была в весе. У меня не было рака, у меня не было судимостей и многих других вещей со мной ни разу не случалось за всю свою жизнь.
Но я же вроде не собираюсь говорить, что я с остальными людьми в каких-то разных мирах живу, раз они про это рассказывают.
Проецирование личного опыта на реальность немного не так работает, да и как аргумент не считается, если только вы не собирались сказать, что вас это не касается и вы предпочитаете эту тему не обсуждать.

Но говорим мы о другом. Есть базовые человеческие права, и есть их реализация. Может, я не только хочу спать, с кем мне нравится, но и заключать с ним брачный союз, признанный законодательством страны, в которой я нахожусь, чтобы в случае каких-либо ЧП, деления совместно нажитого имущества или, упаси боже, детей, мы могли так же обратиться к закону. Чтобы никто не смел как-либо нарушать мои базовые права из-за ориентации, а, в случае нарушения, получил по это в соотвествии с совершенным преступлением, и неважно, это устное оскорбление или убийство с отягчающими. Я хочу пользоваться со своей девушкой теми же маленькими, но важными правами, которые есть у гетеро-пар: свадебная вечеринка без страха за это сесть в тюрьму, поход в спортзал по абонементу для пар, семейные предложения различных фирм. ТРудоустройство без дискриминации, отпуск по уходу, возможность обращения к врачам за помощью и так далее — всё это базовые права, которые в РФ были бы мне недоступны.

Или для вас медицина — это тоже "у меня ни разу сердечного приступа не было, зачем нам медицина в стране?". А если лично вы не выежали бы никуда дальше соседнего района, то и общественный транспорт лучше демонтировать?

[Катарина]

LRaien,

Но я же вроде не собираюсь говорить, что я с остальными людьми в каких-то разных мирах живу, раз они про это рассказывают.

Мы и правда живем с вами в разных мирах, раз вы предпочли уехать. Меня ни одни даже самые пламенные отношения не мотивировали бы так кардинально менять жизнь ради упомянутых вами прав. Да, я опять говорю по личному опыту, но на нем базируется моя личность, как и у всех.)) Вам это может не нравиться, вы можете не принимать это как аргумент, но сказать так в своем личном пространстве я могу.

Есть базовые человеческие права, и есть их реализация. Может, я не только хочу спать, с кем мне нравится, но и заключать с ним брачный союз, признанный законодательством страны, в которой я нахожусь, чтобы в случае каких-либо ЧП, деления совместно нажитого имущества или, упаси боже, детей, мы могли так же обратиться к закону.

По вопросу этого списка я вас понимаю. На уровне личного опыта не понимаю, но на уровне логики да. Что могу сказать, ситуации "и волки сыты и овцы целы" пока ни в одном обществе не вижу. Чтобы и полные гей-права и не было содомных перекосов в раннее половое "просвещение" и "посвящение". Возможно, настанет время, когда я скажу: "Вот у вас там на Западе с правами хорошо, а у нас в России нет!", но пока нет. Не знаю, как с базовыми правами геев, а в базовыми правами остальных людей там ничуть не лучше, чем у нас.

Или для вас медицина — это тоже "у меня ни разу сердечного приступа не было, зачем нам медицина в стране?". А если лично вы не выежали бы никуда дальше соседнего района, то и общественный транспорт лучше демонтировать?

Если эти два института работали бы как гендерная идеология и трансгендерная медицина, зажевывая неокрепшие умы и выплевывая инвалидов на выходном конце, то, представьте себе, сказала бы.)

[Муунтико]

Погуглила несчастного затравленного учителя из свободной Ирландии и выяснила, что сел он не за отказ кого-то как-то называть (да и не мог бы. Нет таких законов. Вот обратные такими темпами кое-где скоро будут - назвал в книге персонажа трансгендером, и оп), а за нарушение запрета приходить в школу после того, как его отстранили от занятий. Его отправили в оплачиваемый административный отпуск за то, что он эмоционально повздорил с директором школы на школьном мероприятии, а вот повздорил, да, из-за принципиального нежелания называть одного из учеников выбранным им и родителями местоимением. Он продолжал приходить в школу, пока отстранение не сменили судебным запретом, и после этого тоже продолжил, пока его, собственно, не привлекли за неуважение к суду. Отклонил требование суда начать соблюдать запрет, заявил, что его преследуют из-за религиозных воззрений, что трансгендерность противоречит писанию и т д, и подал аппеляцию касательно обоих запретов и задержания, также ходатайствовал, чтобы решение по основному обвинению было отложено до рассмотрения всех его аппеляций. На февраль, как я поняла, назначено слушание. Почему так долго, это, боюсь, вопрос к судебной системе, а не к злому транс-лобби. Олсо большая часть этой информации есть в той же ссылке, что в посте.

Я не стала искать другие примеры, приведенные в посте, но уверена, что они столь же "однозначные".

 

Весь этот коммент не для топик-стартера, наверное, -- но, может, кому из других комментаторов было интересно, что там с этим учителем.

[Катарина]

Муунтико, подробности истории мне известны. Его сперва отстранили от уроков за его принципиальность, а потом, когда он отказался признавать отстранение правомерным, взяли под стражу. Суть истории от этого не меняется, если вы не заметили. Он не совершил ничего противозаконного, морду никому не набил (даже директору)). Ему сейчас говорят: признайте отстранений правомерным, и мы вас выпустим. Он же считает, что был в праве называть ученика фактическим местоимением, в силу реальности и своих религиозных убеждений.

Может вы еще потрудитесь про музей нагуглите, вдруг там тем, о ком сообщили, плюшки выдают, бонусы, и всё на самом деле хорошо?)

[Катарина]

Lilostitchfan, воу, первый адекватный коммент в записи!) Всем остальным тут похоже "да похер на детей, не маленькие, гей-права важнее"%)))

[LRaien]

Катарина, забавно говорить, что борцам за права безразличны дети. Особенно учитывая, как высок процент травли и самоубийств детей и подростков именно по этому признаку.

Меня ни одни даже самые пламенные отношения не мотивировали бы так кардинально менять жизнь ради упомянутых вами прав.

А дело не в отношениях, я решила и до этого переезжать. Мне было не с чем сравнивать, мне тоже всё нравилось, а потом я пожила полгода в другой стране, вернулась и резко почувствовала разницу во всём. Как минимум потому, что ТАМ, хоть и война с соседней страной была совсем не иллюзорной (да, я посидела в бомбоубежищах ещё три года назад), но это не чувствовалось в отношении людей, а ТУТ, в России, люди и без всякого объявления войны ведут себя так, будто она уже идёт. Я переехала, потому что хотелось жить, а не выживать, хотелось работать за приличную законную зарплату, и на неё по-человечески жить. Я переехала, потому что моя бабушка в РФ не могла бы себе позволить кататься в круизы с подружками-пенсионерками раз-два в год в Европу, как она делает сейчас, потому что тоже переехала.
А права жить без лжи и жениться на том, кого я люблю — хороший и полезный бонус к остальному.

Что могу сказать, ситуации "и волки сыты и овцы целы" пока ни в одном обществе не вижу.

А вы и не увидите. Идеальной в сферическом вакууме ситуации можно ждать до скончания веков, всегда будет перекос, вопрос лишь в том, в каких условиях и насколько силён этот перекос. Мне нравится, что и мне можно жить так, как я хочу, и религиозной общине в соседнем районе можно жить так, как они хотят. И никто никому не мешает.

Если эти два института работали бы как гендерная идеология и трансгендерная медицина, зажевывая неокрепшие умы и выплевывая инвалидов на выходном конце, то, представьте себе, сказала бы.

Такие бы цитаты да на первый канал, там с руками оторвут. Где вы такое видели? В бешенных перевранных новостях? Для того, чтобы комиссия разрешила менять пол, необходимо пройти много тестов, и никого к этому не принуждают, есть много трансгендеров, живущих без перехода (из-за боязни медицинских вмешательств или из-за опасения, что переход пройдёт плохо, ну или просто из-за противопоказаний/нежелания делать операцию). И так много где.
Нет такого понятия, как гендерная идеология. Можете попробовать посмотреть "Завтрак на Плутоне", там хорошо описывается состояние трансгендерного человека (и фильм красивый). Начнём с того, что само понятие гендера очень размыто, и даже Стамбульская конвенция не может дать этому слову актуальное определение.

Вообще, если писатель собирается о чём-то писать, он ведь идёт и изучает матчасть сперва, разве нет?

Кстати, я живу не на Западе)) Но да, у нас с правами геев хорошо, а ещё статистика гендерного насилия не такая страшная, как в России. Потому что вместе с правами геев у нас развито феминистское движение тоже.
Да, есть перегибы в некоторых местах, но каждый сам выбирает, что ему важнее, и насколько ему плохо жить со скрепами.
А ещё у нас не врут матерям погибших солдат, да и вообще солдат берегут. И пытаются с недружелюбными соседями дружить. А, и ещё можно перевыбирать премьера, если не нравится, даже несколько раз подряд, если договориться сразу не выходит х))
Но это оффтопик, конечно.

[Lilostitchfan]

LRaien,
Возможно, я зря ввязываюсь в дискуссию, но я видела некоторые новости (пока не перестала их читать), где дети говорили, что только со временем поняли, что их проблема была не в том, что они родились мальчиками или девочками, а таблетки они какое-то время попить успели (да, уже без пруфов, потому что я читала это давно и искать снова мне это не хочется). Я вижу проблему в том, что теперь на многие психологические проблемы один ответ - смени пол, вот что изменит твою жизнь и сделает счастливым. По крайней мере, это одно из направлений образа мыслей, которое ребенку подается - и он может за него ухватиться, потому что тут сразу понятно, что не так, а не размыто. Тогда как наверняка многие из проблем можно решить просто с помощью обычного психолога. Я верю, что есть люди, у которых реально проблемы именно из-за этого обстоятельства, но не верится, что их количество так сильно выросло за последние годы. И да, не верится, что это только потому, что раньше они не могли об этом открыто заявить. Мне подобные темы в основном попадали потому, что у многих звезд дети решали стать трансгендерами. И эта тема реально форсируется в последние годы.
Я, честно говоря, вообще вижу большую проблему в том, что многих теперь начало оскорблять, что его назвали "он" или "она". Местоимениям приписали какой-то дополнительный смысл, связали их прочно с гендерными ролями, весь подход мне непонятен и кажется созданием проблемы из ничего. Неудивительно, что если к словам, констатирующим какое-то обстоятельство из жизни (в данном случае пол), будут навешивать какие-то ожидания и прочее, у человека может начаться ненависть к своему полу. И я считаю, что да, это вина нынешнего направления и что это продавливается фарм-компаниями, потому что им это выгодно. И уж точно спасателями, которые помогают вывести детей из депры, я их не считаю.

Особенно учитывая, как высок процент травли и самоубийств детей и подростков именно по этому признаку.

По моим ощущениям, теперь (по крайней мере на Западе точно) скорее затравят, если скажешь, что не согласен.
Где все эти травящие? Я вижу сейчас среди молодежи (в интернетиках в основном, в какой творческий паблик ни зайду, например), что многие это, наоборот, поддерживают. А в англоязычном интернете я реально не видела уже давным-давно никого, кто бы не поддерживал.

[LRaien]

Lilostitchfan, мою жену травили в школе
Творческие паблики в ВК толерантны, но если просто попробовать пройтись парню с парнем за ручку вечером, то можно и в больницу загреметь. Привести пруфы насилия по отношению к ЛГБТ-персонам в РФ?

Да и я сама слышала это исключительно в оскорбительном контексте, никто как-то ко мне ни разу не подходил и не говорил "Вау! Тебе нравятся девчонки? Это так круто!", скорее "Тебе что, девчонки нравятся? А мужики? А как мужики-то не нравятся? Не, ну парня нормального наверняка не встречала!... А ты, получается, и меня тоже хочешь, раз я девушка?? А как вы трахаетесь? А кто из вас мужик? Как никто, кто-то же должен быть за мужика???", и на все эти вопросы я всегда спокойно, серьёзно и терпеливо отвечала, потому что кто-то должен проводить ликбез, а не оскорбляться, потому что мне повезло и мне норм с гендером, который мне приписывают.
Я помню, как знакомый рядом рыдал, буквально рыдал, потому что он живёт в городе сталеваров, работает младшим медперсоналом, и там либо ты ходишь в юбке и ведёшь себя как девочка, либо тебе будет очень плохо и больно. А он себя девочкой не ощущает совсем и копит на переход.

Отстойные психологи не означают, что сама идея адекватного отношения плоха. Это как считать, что раз отстойные гинекологи отмахиваются тем, что "мужика найди и роди", то мужиков искать и рожать — тоже такое себе. Тут некомпетентность и толерантность никак не связаны, некомпетентность в любой области плоха.
Фарм-компаниям проще продавливать совсем другие таблетки, так что я бы не сказала, что им это выгодно. Они же продают таблетки для "женских" и "мужских" стереотипных сфер, и как раз вся эта фигня даром не нужна.

[Катарина]

LRaien,

Особенно учитывая, как высок процент травли и самоубийств детей и подростков именно по этому признаку.

Я поверю вам на слово, что среди меньшинства геев-подростков большинство доводятся до самоубийства, и из этого следует, что надо привить гомосексуализм большинству, чтобы он стал нормой, и тогда все будут счастливы.

Я переехала, потому что моя бабушка в РФ не могла бы себе позволить кататься в круизы с подружками-пенсионерками раз-два в год в Европу, как она делает сейчас, потому что тоже переехала.

Да, кому-то важна страна рождения, а кому-то кататься в Европу, приоритеты у всех разные, и выбор разный. Я в России живу, а не выживаю, поэтому должной мотивации убегать в другие страны у меня нет.

Заметьте как интересно, вы тоже говорите исходя из своего опыта, но при этом я не отвечаю, что это презренное проецирование и к дискуссии не относится, удивительно.

Идеальной в сферическом вакууме ситуации можно ждать до скончания веков, всегда будет перекос, вопрос лишь в том, в каких условиях и насколько силён этот перекос. Мне нравится, что и мне можно жить так, как я хочу, и религиозной общине в соседнем районе можно жить так, как они хотят. И никто никому не мешает.

Вот тут я с вами согласна. Только для меня такая страна Россия, а для вас та, в которой вы сейчас. Вроде всё хорошо складывается, каждый находится там, где хочет.

Где вы такое видели? В бешенных перевранных новостях? Для того, чтобы комиссия разрешила менять пол, необходимо пройти много тестов, и никого к этому не принуждают

О, да у вас устаревшая информация, на несколько лет точно. Я с лета смотрю интервью с детрансами, где они рассказывают, как легко им прописали медицинское вмешательство (от гормонов до хирургии) и какие последствия на здоровье они с этого поимели.

Нет такого понятия, как гендерная идеология.

Trans women are women - еще как идеология, при которой людям внушается закрыть глаза на биологию и открыть сознание самоопределению, воображению и приниманию желаемого за действительное.
Существование гендерной дисфории это факт, но то, что происходит сейчас - это насаждение гендерной дисфории, развитие предрасположенности в полноценное психическое заболевание, которое предлагается "лечить" гормонально-хирургическим путем.

Можете попробовать посмотреть "Завтрак на Плутоне", там хорошо описывается состояние трансгендерного человека (и фильм красивый).

Видела "Пикок", мне очень понравился. "Завтрак на Плутоне" тоже когда-нибудь доберусь посмотреть.

Начнём с того, что само понятие гендера очень размыто, и даже Стамбульская конвенция не может дать этому слову актуальное определение.

Хммм, даже Стамбульская конференция не может дать определение, а медицина вовсю оперирует понятиями вроде "gender assigned at birth" (вместо "sex"), "gender therapy", ну и в канадском и австралийском (штат Виктория) законодательстве gender identity в законах о conversion therapy.

Вообще, если писатель собирается о чём-то писать, он ведь идёт и изучает матчасть сперва, разве нет?

Вот да, почему вы не изучили?)) Можно начать со слов доктора Ilana Sherer, сертифицированного практикующего педиатра, о том, что она назначает медико-хирургическое вмешательство ДЕТЯМ(!) БЕЗ(!) гендерной дисфории, путем "подмахивания нужных мед заключений штампом": www.youtube.com/watch?v=n8E4sidarKQ
На той же конференции доктор Kellyn Lakhardt говорит, что им с коллегами уже доводилось отрезать грудь 12-летней пациентке и что они регулярно перекраивают половые органы 16-летних мальчиков: www.youtube.com/watch?v=E38o16gyBuI
Гендерный хирург Scott Mosser из клиники Сан-Франциско: "Я не придерживаюсь никакого минимального возраста в своей практике. Пока мне не доводилось оперировать 12-летних, но я готов. Сейчас минимальный возраст, с которым я работал, это 13. В основном же, мои пациенты от 14 и старше – в этом возрасте всё нужное уже сформировано, и страховые компании дают добро." www.youtube.com/watch?v=rK_mew3QMBc

Это не моя аналитика и пересказ, которым бы вы всё равно не поверили, а прямая речь, на камеру, практикующих в этой области американских докторов.

А ещё у нас не врут матерям погибших солдат, да и вообще солдат берегут. И пытаются с недружелюбными соседями дружить.

Я надеюсь, что это вы не с Украины.%)) Да-да, можно сказать, что Россия фу-фу, на Украину вторглась, но как тогда было 8 лет не фу-фу, что Украина бомбила гражданское население? Не электростанции, не политадминистрации, где засели "злобные русские сепаратисты", а просто улицы с гражданами? Нет, первый канал я не смотрела уже лет 15, у меня и телевизора-то нет. Или независимые западные журналисты вроде Anne Laure Bonnel, Eva K Bartlett, Patrick Lancaster, Graham Phillips - всё взрощенные Кремлем диверсанты?

А, и ещё можно перевыбирать премьера, если не нравится, даже несколько раз подряд, если договориться сразу не выходит х))

Очень люблю точку зрения "кандидат, за которого я голосовал, не выиграл выборы, значит выборы были подстроены, ведь не могло же большинство голосовать не так, как я".

[Катарина]

LRaien,

мою жену травили в школе

В некоторых особо дегенеративных школах царит особая атмосфера, где подростки испытывают потребность кого-то травить. За любое отличие. Мне нравится ваш оптимизм в убеждении, что если законодательно прописать, что гомосексуализм - это норм и прекрасно, то быдлолюди, испытывающие потребность в унижении и опускании головой в унитаз слабого тут же такие "О-па, это ж теперь хорошо, мы тебя, братан, не тронем! Давай-ка мы лучше взачмырим Ленку из параллельного класса, чтоб не выебывалась своими пятерками!"

Да и я сама слышала это исключительно в оскорбительном контексте, никто как-то ко мне ни разу не подходил и не говорил "Вау! Тебе нравятся девчонки? Это так круто!", скорее

Чорт, ко мне тоже никто не подходил с "О, ты гуляешь с парнем? Круто!". Где мои плюшки и социальные нахваливалки за гетероотношения?

он живёт в городе сталеваров, работает младшим медперсоналом, и там либо ты ходишь в юбке и ведёшь себя как девочка, либо тебе будет очень плохо и больно.

Мне аж интересно стало, прошла бы я тест сталеваров или нет, если я не ношу юбки и не уверена, что веду себя как-то особенно характерно для того или иного пола.

Тут некомпетентность и толерантность никак не связаны, некомпетентность в любой области плоха.

Некомпетентность, с которой увязано финансирование за счет толерантности. Это как если бы за "иди найди мужика и роди" доктору бы доплачивали премиальные.

Фарм-компаниям проще продавливать совсем другие таблетки, так что я бы не сказала, что им это выгодно. Они же продают таблетки для "женских" и "мужских" стереотипных сфер, и как раз вся эта фигня даром не нужна.

Lupron - препарат, который значительно расширил свой рынок именно как puberty blocker. Blaire White (хоть он(а) и является парией в транс-сообществе, популярной, но парией) подчеркивал(а), что транс-движение никогда бы не получило такой силы, если бы не лоббирование заинтересованных коммерческих структур.

Lilostitchfan,

вижу большую проблему в том, что многих теперь начало оскорблять, что его назвали "он" или "она". Местоимениям приписали какой-то дополнительный смысл, связали их прочно с гендерными ролями, весь подход мне непонятен и кажется созданием проблемы из ничего. Неудивительно, что если к словам, констатирующим какое-то обстоятельство из жизни (в данном случае пол), будут навешивать какие-то ожидания и прочее, у человека может начаться ненависть к своему полу.

ППКС!

[Lilostitchfan]

LRaien,

мою жену травили в школе

Я говорила про настоящее время. Честно скажу - я не знаю, как сейчас в школах, но по тому, что видела в интернете у школьников, мнение сложилось такое. Может, просто выборочно мне так везло попадать, кто знает.
Вообще, мне кажется, в школе могут травить за что угодно вообще. Меня тоже травили (вообще непонятно за что - по крайней мере, мне непонятно).
Теперь, мне кажется, часть может с тем же успехом травить за то, что гомофоб. А часть за то, что не гомофоб. У нас. Ну, это мои измышления. А вот на западе сейчас, кажется, уже однозначно.

Привести пруфы насилия по отношению к ЛГБТ-персонам в РФ?

Не надо, про отношение общества в целом я представляю. Я не пыталась сказать, что у нас позитивное к этому отношение. Вероятно,

Где все эти травящие?

мне не стоило писать. Найдутся, да. Но кажется, что человек может найти себе группу поддержки, как минимум в интернете.

Вообще мне неинтересно обсуждать отношение к ЛГБТ в России. И не хочется на это тратить время.
Меня волнуют дети, их психика и физическое здоровье. Моя мысль в том комменте была в первую очередь в том, что проблемы травли и другие проблемы могут решаться неадекватно и заменяться на проблемы "это все из-за гендерной дисфории". И можно внушать, что если учитель тот из поста не хочет называть кого-то "оно", то значит, что он именно травит (хотя я не считаю этот факт травлей, ничего кошмарного в местоимении "он" нет). Тогда сформируется какое-то неадекватное, на мой взгляд, представление о реальности. Судя по тому, насколько эта тема присутствует в западных СМИ, в кино, в блогах, ну и вот, в школе, это не простая некомпетентность, а целенаправленный курс.

[lain_in_web]

Не похер, когда речь идет о сочном вкусном лоббировании финансовых интересов. Очень приятно, когда волна приносит сверхдоходы.

Это да, само собой)

Люблю довод "о, у человека есть мнение, с ним нет смысла разговаривать".)))

Не писала я такого) я писала, что эмоциональными доводами человека со сложившейся позицией переубеждать считаю бесполезным. Когда у человека уже сложилась позиция, причем основанная местами на конкретных событиях и фактах, ответные аргументы должны быть соответствующими. В этой дискуссии я таковых не увидела с самого начала, так что можно было бы сэкономить время и не ввязываться в полемику изначально (опять же, имхо).

На самом деле, аргументы Suliveyn не показались мне эмоционально-манипулятивными, все к месту.

Манипулятивные - конечно нет. Но эмоциональные - имхо, да. Все обсуждение получилось в духе "а вот у нас..., да вот у них..., и вот вообще у меня ...". В моей картине мира, это обсуждение эмоций, а не аргументирование.

По сабжу, когда в одну кучу смешиваются геи, педофилы, фармкомпании, безответственное отношение к здоровью и благополучию детей и политика, даже не понятно, за что хвататься. Я сначала хотела что-то прокомментировать, но после пары комментариев мозг взорвался. Это такая каша, капец...

[LRaien]

Мне нравится ваш оптимизм в убеждении, что если законодательно прописать, что гомосексуализм - это норм и прекрасно, то быдлолюди, испытывающие потребность в унижении и опускании головой в унитаз слабого тут же такие "О-па, это ж теперь хорошо, мы тебя, братан, не тронем! Давай-ка мы лучше взачмырим Ленку из параллельного класса, чтоб не выебывалась своими пятерками!"

Тогда зачем вообще защищать законодательно свободы и права человека? Давайте отменим наказания за изнасилования, убийства и грабежи, ведь на мораль это не влияет.

привить гомосексуализм большинству, чтобы он стал нормой, и тогда все будут счастливы.

Я советую на этом месте выйти из дискуссии, прочитать про механизм гомосексуальности, ориентации и вообще гендерных предпочтений, а потом вернуться. Нельзя привить гомосексуализм, это так не работает. Откуда он тогда вообще взялся, по-вашему? На стенах пещер рисовали картинки с геями и кто-то на это посмотрел?

Заметьте как интересно, вы тоже говорите исходя из своего опыта, но при этом я не отвечаю, что это презренное проецирование и к дискуссии не относится, удивительно.

Тогда давайте поговорим на языке статистики.

Исходя из последних доступных данных Росстата, показатель ожидаемой продолжительности жизни в России на 2021 составлял:
Женщины: 74.51 лет
Мужчины: 65.51 лет
Оба пола: 70.06 лет
(с)
Израиль:
Ожидаемая продолжительность жизни мужчины – израильтянина составляет 80,5 лет, в то время как средняя продолжительность жизни женщины в Израиле составляет 84,6 года.
(с)
Добавим к этому медицину, соцуслуги и то, что у нас пенсионерам, если они не могут о себе заботиться (даже если они ходячие, неважно, просто если плохо себя чувствуют часто), прикрепляют соцработника, который приходит домой, помогает купить продукты, приготовить еду, прибраться и тэдэ, и оплачивается этот работник государством.

Только для меня такая страна Россия, а для вас та, в которой вы сейчас. Вроде всё хорошо складывается, каждый находится там, где хочет.

Я бы хотела находиться в России, но мне не хочется сидеть в тюрьме или быть безнаказанно убитой просто за то, что кому-то не нравлюсь я, мои предпочтения и то, как я живу. А, ну и если бы я осталась в РФ, я бы умерла от эндометриоза, о котором врачи российских больниц и поликлиник мне упорно не говорили. А в Израиле мне на базе общего страхования бесплатно сделали операцию на высшем уровне и продолжают наблюдать у профессионального и вежливого доктора. Ну и молчу про условия в самих больницах, небо и земля.

Мне аж интересно стало, прошла бы я тест сталеваров или нет, если я не ношу юбки и не уверена, что веду себя как-то особенно характерно для того или иного пола.

Не знаю, мне тоже повезло родиться в более толератном куске России.

О, да у вас устаревшая информация, на несколько лет точно. Я с лета смотрю интервью с детрансами, где они рассказывают, как легко им прописали медицинское вмешательство (от гормонов до хирургии) и какие последствия на здоровье они с этого поимели.

Вбила в поиск новый термин, первое, что мне выпало:
>Детрансы (примечание переводчика – лица, которые отказались от смены пола, отказались от «трансгендерного перехода») говорят о значительных неудовлетворенных медицинских и психологических потребностях, а также об отсутствии сострадания и помощи со стороны практикующих врачей и психиатров — это показывают новые результаты опросов, которые призваны заполнить важный пробел в исследованиях.

Так может, проблема как раз в том, что нет соответствующего адекватного законодательства именно из-за того, что им нормально не занимаются? Проблема же не в том "разрешить или запретить", а в том, как это делать.

Вот да, почему вы не изучили?))

Это туда же, к предыдущему пункту. Врачи-мракобесы существуют в любой области, и от того, что кто-то советует травками рак лечить, сами по себе травы и препараты из них не перестают быть эффективным лечением в уместных случаев.
Вот как раз аналогия, кстати: вы же не станете запрещать лечение травами в целом от того, что какие-то идиоты советуют применять их в неправильных дозах и при неправильных ситуациях? Вы бы разобралить с некомпетентными врачами. Да, вас бы раздражали все эти самоназванные "натуральные докторы", вы бы стали валить их в одну кучку шарлатанов и любителей выгоды, но вы бы при этом продолжали понимать, что в каких-то ситуациях лучше пропить ромашковый чай, чем сразу бить антибиотиками.

Я надеюсь, что это вы не с Украины.%)

Не, я не из Украины, но у нас просто солдат любят. Страна маленькая, кровавой массой воевать не вышло бы, поэтому к солдатам относятся бережно, а их родителей не оставляют без новостей.

Там, на самом деле, можно хорошо по каждому аргументу, но мне честно не очень до этого сейчас, поэтому кратко: вся эта среда гендера, перехода и т.д. находится на ранней стадии развития, она сейчас примерно как психиатрия времён лоботомии. И, если продолжить аналогию, то глупо было бы запрещать исследовать психиатрию и отрицать существование психических особенностей и заболеваний, глупо было бы останавливать попытки как-то разработать законодательную систему и медицинские доктрины только из-за того, что это сложный этап. Его надо пройти, а не закрывать глаза руками. Да, это неприятно, да, мракобесы и шарлатаны лезут в процесс и наживаются на нём, да, наука и люди в целом не очень понимают, что с этим делать, иногда доходя до абсурда, но осуждать на фоне этого вообще всё и запрещать ЛГБТ+, трансгендерных людей и всех остальных небинарных, лишая их базовых прав, — абсурд.

Я говорила про настоящее время.

Lilostitchfan, два года назад в колледже тоже не считается?
Уютные сообщества в интернете совсем не то, что реальная жизнь, к сожалению.

Меня волнуют дети, их психика и физическое здоровье

Тогда, может, надо для детей разработать нормальную систему работы с теми, кто чувствует проблемы со своим гендером? Не отрицать их наличие, а научиться нормально работать с этим всем.

[Катарина]

lain_in_web,

Все обсуждение получилось в духе "а вот у нас..., да вот у них..., и вот вообще у меня ...". В моей картине мира, это обсуждение эмоций, а не аргументирование.

Каждый человек судит на основании своего опыта, на основании чего ж еще судить.

По сабжу, когда в одну кучу смешиваются геи, педофилы, фармкомпании, безответственное отношение к здоровью и благополучию детей и политика, даже не понятно, за что хвататься.

Педофилов тут еще не было!))

LRaien,

Тогда зачем вообще защищать законодательно свободы и права человека? Давайте отменим наказания за изнасилования, убийства и грабежи, ведь на мораль это не влияет.

Вы сейчас так сказали, будто в России законодательно запрещено всех травить, кроме геев!%)) Травля - это не запрет на пропаганду, это головой в унитаз и сломанные ноги, а это в России законодательно запрещено по отношению ко всем людям вне зависимости от их ориентации.

Я советую на этом месте выйти из дискуссии, прочитать про механизм гомосексуальности, ориентации и вообще гендерных предпочтений, а потом вернуться.

Выйти вы можете сами когда и куда угодно.

Нельзя привить гомосексуализм, это так не работает.

Если человек бисексуален, он может прожить жизнь либо как гетеро, либо как гомосексуалист (или, по мере желания к разврату, и туда и сюда). И на его выбор вполне себе влияет окружение и отношение общества.

Тогда давайте поговорим на языке статистики.

Ожидаемая продолжительность жизни мужчины – израильтянина составляет 80,5 лет, в то время как средняя продолжительность жизни женщины в Израиле составляет 84,6 года.

Продолжительность жизни полностью зависит от государства?

Добавим к этому медицину, соцуслуги и то, что у нас пенсионерам, если они не могут о себе заботиться (даже если они ходячие, неважно, просто если плохо себя чувствуют часто), прикрепляют соцработника, который приходит домой, помогает купить продукты, приготовить еду, прибраться и тэдэ, и оплачивается этот работник государством.

В России тоже. Моя тетушка (да, ходячая) таким соцработником пользуется.

А в Израиле мне на базе общего страхования бесплатно сделали операцию на высшем уровне и продолжают наблюдать у профессионального и вежливого доктора. Ну и молчу про условия в самих больницах, небо и земля.

В России мне попадались хорошие больницы, попадались плохие. Попадались врачи с высшем уровнем совести и морали (большая часть из них родом из СССР), попадались равнодушные сволочи. В этом смысле в России как повезет.
Когда моя бабушка лежала в реанимации, одна медсестра наотрез отказалась брать деньги, сказала (да, вот так и сказала) "Путин нам достаточно платит, не надо денег. Сюда всё равно работать не идут, потому что работа тяжелая", а вторая медсестра взяла, без комментариев.

Что в Израиле медицина едва ли не лучшая в мире (по крайней мере судя по тому, как все из всех стран туда едут лечиться), я слышала, оспаривать не намереваюсь.

Так может, проблема как раз в том, что нет соответствующего адекватного законодательства именно из-за того, что им нормально не занимаются? Проблема же не в том "разрешить или запретить", а в том, как это делать.

Какой термин вам выдали, прям конфетка! Ни слова о неминуемых последствиях для здоровья от приема гормонов и операций по удалению органов — а ведь подавляющее большинство детрансов жалуются именно на то, какой персональный ад они получили и как мало их проинформировали о возможных последствиях до начала "лечения".

кто-то советует травками рак лечить, сами по себе травы и препараты из них не перестают быть эффективным лечением в уместных случаев.

Вы очень круто сравнили лечение травами и отрезание органов!%))) Если отрезание органов помогает не всем, нужно только точнее определить, кому именно отрезать органы?

Страна маленькая, кровавой массой воевать не вышло бы, поэтому к солдатам относятся бережно, а их родителей не оставляют без новостей.

Да, Израиль, маленькая мирная страна, никогда не кошмарившая своих соседей.. Окей.

вся эта среда гендера, перехода и т.д. находится на ранней стадии развития, она сейчас примерно как психиатрия времён лоботомии. И, если продолжить аналогию, то глупо было бы запрещать исследовать психиатрию и отрицать существование психических особенностей и заболеваний, глупо было бы останавливать попытки как-то разработать законодательную систему и медицинские доктрины только из-за того, что это сложный этап. Его надо пройти, а не закрывать глаза руками. Да, это неприятно, да, мракобесы и шарлатаны лезут в процесс и наживаются на нём, да, наука и люди в целом не очень понимают, что с этим делать, иногда доходя до абсурда, но осуждать на фоне этого вообще всё и запрещать ЛГБТ+, трансгендерных людей и всех остальных небинарных, лишая их базовых прав, — абсурд.

Я уже слышала эту точку зрения от своих ЛГБТ знакомых. И вот ИМЕННО ПОТОМУ я стала гораздо хуже относиться к ЛГБТ-сообществу, потому что вместо "Ребят, это какой-то пипец, что сейчас делают с детьми, прикрываясь нашим флагом, нам нужно выступить против этого зверства", я слышу "Ну а чо вы хотели, это надо перетерпеть, одно-два поколения детей вырежут, а дальше всё наладится, будет равноправие для всех". Они там на Западе сидят на задницах, боясь потерять свои свежеполученные права, не понимая, что рано или поздно не-ЛГБТ общество даже там восстанет против трансидеологии так, что достанется всем участниками алфавита.

но мне честно не очень до этого сейчас

Не знаю, где я могла произвести впечатление, что обязываю вас отвечать мне.

[Lilostitchfan]

LRaien,

два года назад в колледже тоже не считается?

Согласна, считаются. Не знала подробностей.

Тогда, может, надо для детей разработать нормальную систему работы с теми, кто чувствует проблемы со своим гендером? Не отрицать их наличие, а научиться нормально работать с этим всем.

Непонятно, как получить эту нормальную систему. Тот путь, который сейчас на западе, вообще нормальным не кажется. Вы сами написали

вся эта среда гендера, перехода и т.д. находится на ранней стадии развития, она сейчас примерно как психиатрия времён лоботомии.

Если она сейчас на таком этапе, то уж точно трогать детей следует в последнюю очередь.

[LRaien]

Выйти вы можете сами когда и куда угодно.

Так нет проблем, ок.